Mitraljezi i Puškomitraljezi (koji nemaju sopstvenu temu)

• 7Ovo se svidja korisnicima: sakota79, bojank, nemkea71, babaroga, sremac983, jazbar, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne može se očekivati od PM da koristi isto kao puška. Niti se PMdžije obučavaju da rade kao sa puškom. Rat je timski sport, nije čovek sa PM sam kao duh. Uvek su tu i drugi koji će prvi početi, a on dovršiti posao. U napadu PM ne ide napred, on ostaje iza jurišnog dela odeljena i vatrom guši otpor protivnika i omogćava jurišnicima da dođu do cilja. U svakom segmentu borbe je tu, ima svoje mesto. Ne treba od njega očekivati da se koristi kao puška, mogu neki, ali to plaćaju na druge načine. Takav PM ne treba svakom odeljenju, od njih imaju koristi razni izviđači, prepadači, specosi i slični.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... Ne može se očekivati od PM da koristi isto kao puška. Niti se PMdžije obučavaju da rade kao sa puškom..."
Nekada smo imali puske repetirke i automate, i od toga smo dobili automatsku pusku.

Minimi se lagano upotrebljava iz svih stavova i u pokretu.
A ni odjeljenska snajperska puska nije bas prava snajperska puska. Cesto je automatska puska koju koristi najbolji strijelac u odjeljenju, vise je po duznosti snajperista nego po pusci.
"... U napadu PM ne ide napred, on ostaje iza jurišnog dela odeljena i vatrom guši otpor protivnika i omogćava jurišnicima da dođu do cilja...."

To je klasicna poljska taktika.
Ja upravo i pitam da li pretjerujem kada bih trazio da u osnovnu pjesadijsku ulogu ubace urbanu borbu i borbu u šumi.
U takvim uslovima ova gore taktika je na mnogo blizim distancama.
Recimo cesto se događa da su neprijateljske vatrene tacke na blislim odstojanjima i da moras da podignes cjev puskomitraljeza vise nego sto dopusta polozaj u lezecem stavu sa nogara.
Mozes iskoristiti pomocnikovo rame za dobijanje vece elevacije.

Sa laksim PM-om obadvojcu mozes iskoristiti da. Imaju cjevi uperene prema neprijatelju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nekada smo imali puske repetirke i automate, i od toga smo dobili automatsku pusku.

Al su sličnih gabarita i istog načina upotrebe. Zar, ne?

Citat:Nekada smo imali puske repetirke i automate, i od toga smo dobili automatsku pusku.

Zato je i idealan za prepadače i vatače za guše. ili da ga nosi jurišna grupa. Idealniji je Ulitmax jedino.

Citat:To je klasicna poljska taktika.
Ja upravo i pitam da li pretjerujem kada bih trazio da u osnovnu pjesadijsku ulogu ubace urbanu borbu i borbu u šumi.
U takvim uslovima ova gore taktika je na mnogo blizim distancama.

Pa i ne menja se puno. Čak je ovima što jurišaju lakše da prežive, a i PM lakše da se pokrije. Nađe oslonac. Ne mogu da nađem vežbu Holanđana* gde puškomitraljez pokriva ostatak na nekom malo prostoru. Lepo se vidi kako sve radi u gradu.


Citat:Recimo cesto se događa da su neprijateljske vatrene tacke na blislim odstojanjima i da moras da podignes cjev puskomitraljeza vise nego sto dopusta polozaj u lezecem stavu sa nogara.
Mozes iskoristiti pomocnikovo rame za dobijanje vece elevacije.


A i esto imaš neki oslonac. Zapravo mnogo više nego u polju.


Citat:Sa laksim PM-om obadvojcu mozes iskoristiti da. Imaju cjevi uperene prema neprijatelju.

Onda dobiješ američki problem u Avganistanu. Šta ćeš ako je sa one strane nešto opakije od dva Mninimija? PKM na primer.












*Jako polažu na urbanu borbu, zato su zanimljiv primer.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amerikance je u Avganistanu uglavnom brinuo manji domet 5,56 u odnosu na ono cime su raspolagali talibani (7,62x54R) a u bliskoj borbi trazilo se teze zrno veceg precnika koje zaustavlja protivnika sa vecom verovatnocom.
U Iraku nisu imali primedbe tog tipa. Razlog je sto u relativno ravnom Iraku intenzivnije koriste oklop i vatrena podrska im je daleko dostupnija. U Avganistanu, sami tegle opremu tamo gde tockovi i gusenice ne mogu da dodju, protivnik se drzi taktike "udari i bezi" a americki vojnici smatraju da povreda ili smrt u borbi za njih predstavljaju presedan jer su superiorni po svim parametrima. Kada stvarnost to demantuje, razlozi se traze u opremi i oruzju...

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Amerikance je u Avganistanu uglavnom brinuo manji domet 5,56 u odnosu na ono cime su raspolagali talibani (7,62x54R) a u bliskoj borbi trazilo se teze zrno veceg precnika koje zaustavlja protivnika sa vecom verovatnocom.

Nisu jedini, imali s i drugi sličan problem. Samo način rešavanja bio drugačiji. Frnacuzi, Britanci, Sovjeti. Naveo sam iskustvo Amerikanaca kao primer jer koriste po dva lakša PM u odeljenju.

To iskustvo Amerikanaca, problemi i žalbe je jedno od najzlobotrebljavanijih na forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Neki moj ideal, ali čisto u domenu fantazije bi bio, jelte, PKM, ali skaliran na neki lud "srednji" kalibar...
Kaže starac Skrabalo od stotinu ljeta da Grendel ne mere u sistem što dela iz otvorenog zatvarača. Nama ostaje samo da mu verujemo, amin.

Doduše, rekao je da neće ponajbolje ni u okvire, al' nema veze

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. :: ... To iskustvo Amerikanaca, problemi i žalbe je jedno od najzlobotrebljavanijih na forumu.

Zloupotrebili iskustvo amera?
Ostvarili neku protivpravnu korist na taj nacin?
Hocu svoj deo!!!
Problem moze da bude samo tumacenje ovih zalbi i posledica koje ovakvi problemi donose na opstem planu. Jer, ameri, turci, francuzi, rusi i danci imaju prilicno razlicito ustrojstvo pa i dejstvo pesadijskih formacija. Razliciti pristupi donose i razlicita resenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Neki moj ideal, ali čisto u domenu fantazije bi bio, jelte, PKM, ali skaliran na neki lud "srednji" kalibar, tj. da je svaki deo za nekoliko procenata manji povodom toga.
Kandidati za takav kalibar bi bili šesipo krndelj i blaženopočivši sovjetski 6x49. Kod oba se očekuje smanjenje težine municije za 40-50% uz značajno bolju balistiku. U realnim terminima, to znači gotovo duplo više municije se može poneti za iste. Jedini problem je što 6x49 ždere cev.
Bez bilo kakve zadnje (još manje prednje) namere, na čemu je zasnovana tvrdnja kako Šesipo Krndelj ima značajno bolju balistiku od, primera radi, 7,62x51mm kada bi se upotrebljavao iz puškomitraljeza/mitraljeza?
Ko je to, gde, kada i kako isprobao taj metak iz automatskog oružja koje koristi redenik i dejstvuje iz otvorenog zadnjeg položaja zatvarača? Da ne bude zabune, PKM izuzetno poštujem i pored nekih teško otklonjivih nedostataka. Primenjeni metak 7,62x54mmR je najmanji od problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ima u Avg terena sa golim brdima, planinama, golo kamenje i gola zemlja samo. Vidis kilometrima daleko.
Vozila su ogranicena na puteve. Pjesadija sta ponese.
Tu PKM caruje. Stavljali su 14.5 na tronozac i iskoristavali ga u punom dometu...

Šuma i urbana sredina je druga stvar.
Marinci su sticali iskustva u Marjahu... odatle valjda M 27

Ne bi sada o kalibrima, uvjek to ide u neku raspravu dalje od sustine.
Tezina i mogucnost manevrisanja oruzjem. Da ostaneno tu. Odjeljenski PM

Uglavnom M240 se pojavio kao m M240Lima. Upotrebom titanijuma u izradi rama su skinuli tezinu plus duza i kraca cjev.

Sada se pojavio evolys, 7.62x51 tezine malo jace od 6kg.
Kraca cjev i duza cjev, municijsla kutija od 50metaka,
Sve ucinjeno za lakse operisanje.
Odatle je i krenula prica.
SAW 249 je kao primjer kompaktnog PM-a.
Evolys ga je pretekao u oba kalibra
Na M84 Nista od tih trikova jos nije iskoristeno. (ustvari vidjeli smo neki novi kundak. Nadam se da je makar preklopni).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2021 13:25

Ne se pravi blesav.
Kolko puta je bilo potegnuto to iskustvo protiv M16, M4 i 5.56, a da se ne spomone makar uzgredno da je sa druge strane PKM? U to se ne ulazi, bitno je da M16 i M4 nemaju domet, kao Kalaš.
I posle koliko je vremena trebalo, da se posledice takvih "činjenica" saniraju? Možda sam ja bio grupb sa zloubotrebom, al kao valjda se trudimo da budemo što bolji u razmeni informacija, a ne polovični. I to namerno.



Citat: Jer, ameri, turci, francuzi, rusi i danci imaju prilicno razlicito ustrojstvo pa i dejstvo pesadijskih formacija. Razliciti pristupi donose i razlicita resenja.

Vidiš tu ima jedan zanimljiv momenata. Amerikanci, Turci i donekle Danci imaju isto ustrojstvo odljenja. A Rusi i Frnacuzi slično. E sad, najzanimljivija razlika između Amerikanaca i Turaka (a i Danaca) je potonji koriste po dva PM u 7.62x51. Turci imaju MG3, a Danci M60E nešto.

E sa druge strane Francuzi i Rusi, zapravo Sovjeti, a i Britanci, su problem na istom terenu rešili na sličan način. Lakši PM je zamenjen težim.

Dopuna: 11 Maj 2021 13:58

PS Britansko odljenje je pored PM promenilo i doktrinu rada, do skoro je bilo slično američkom, sada je poput frnacuskog.