Mitraljezi i Puškomitraljezi (koji nemaju sopstvenu temu)

• 7Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, A.R.Chafee.Jr., Lucije Kvint, kuntalo, miodrag, kunktator, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Maj 2021 13:04

Ima u temi o formacijama u JNA kako se delilo odeljenje po potrebi.
VSCG/VS je jedno vreme imala M84 + M72, ali su posle M72 povuceni (razumno, realne prednosti nad m70 nemaju).

Dopuna: 13 Maj 2021 13:23

Problem organizacije odeljenje i naoruzanje je sledeci:
- "ljuta" pesadija *- treba joj teze naoruzanje, jer nema nista da je prati. Problem je sto to teze naoruzanje treba nositi. No, iskustvo kaze da je neophodan PM punog kalibra i SP u odeljenju, i da u praksi vojska kaze "j*** tezinu, daj taj PM, necu poneti nesto drugo".
- mehanizova pesadija + BVP - lakse nosi svo naoruzanje, ali joj manje i treba, jer ide i sadejstvuje zajedno sa BVP-om. Recimo ovako - za mehanizovano odeljenje je 1-2 x 5.56mm PM sa redenikom odlicna stvar, jer BVP moze da pokriva sve vece domete.
- Motorizovana u OT - najgore od oba. Treba da se bori kao "ljuta", ima ogranicenje po broju ljudi po odeljenju kao mehanizovana. Dobro, barem ne tabana stalno, pa moze da nosi teze naoruzanje od "ljute".

Glavni problem je sto ova tri odeljenja potpuno razlicite koncepcije, namene itd u praksi cesto pokusavaju da "standardizuju" na istu matricu. Onda "ljuta" pesadija ispasta, jer je odeljenje premalo, a mehanizovana je nedefinisana i cesto opterecena naoruzanjem koje joj ne treba (RPG-7 u mehanizovanoj u ovom veku...).
Mislim da su Rusi tu najgori, najvise su standardizovali odeljenja i vod, pa je vod kod "ljute" (koje osim delimicno padorbranaca i nemaju bas nesto doduse) smesno mali i nikakve borbene izdrzljivosti.

Resenje - razlicite formacije odeljenja i voda za razlicite namene:
- ljuta pesadija - 11-12 ljudi - 1 x 7.62x51/54 PM, 1 x SP, 1 x neki laksi PM. Vod sa odeljenjem za podrsku od 10ak ljudi sa 2 x PM/M i 2 x RB (vise za TF, manje za PO)

- motorizovana - 9-10 ljudi - 1 x 7.62x51/54 PM, 1 x SP, 1 x laksi PM. Vod isto sa odeljenjem za podrsku. Vozila imaju 12.7/BGA koji po potrebi mogu formirati dodatno ojacanje voda, kada se "drze polozaji"

- mehanizovana - 7-8 ljudi - bez odeljenja za podrsku, ali 4 odeljenja po vodu. Njima PM u 7.62x51/54 nije neophodan, ali SP jeste. Ako nema PM u 7.62x51/54 onda PM u 5.56 mora biti sa redenikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto mi se tako motalo.
Uzgred USMC su poznati po punačkim odeljenjima, sadašnje je 15 komada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citao sam neke tekstove o debaklu u Čečeniji od Ne Ruskih analiticara (oficira, ne novinara)
Navodi se :
Problem radio komunikacija koje su se zbog zgrada gusile pa su morali postavljati mnogo relejnih stanica.
Ogromne rupe u direktnoj komandi. Nedostatak podoficira. Cak i vođa odjeljenja.
Ne postojanje ni osnovne obuke vojnika u gradskoj borbi.
Oklop je isao sa pjesadijom zajedno. Sav oklop, mora da ide iza pjesadije. Bio laki ili teski.

Uglavnom ova slika prikazuje kako Humvee daje vatrenu podrsku i "nadgledanje" ulice. Mitraljez ima dobru elevaciju i dobar pogled malobuzvisen je iznad pjesadije (kad pjesadija zalegne cepa preko njih)
Pjesadija ide naprijed i cisti zgrade .
Chaafe mislio si ovako PM postaviti? Holanđane si spominjao mislim?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- Grozni nije cecenski grad vec ruski tako da su ga Ceceni svjesno zrtvovali, kad je rat dosao do njihovih rodovskih aula onda su se preseftili;
- ruskoj vojsci je bilo receno da imaju podrsku 70 posto stanovnistva;
- prvo su im ubili Tunguske;
- time su ostali bez neposredne vatrene podrske;
- nisu imali karte grada niti vodice;
- nisu imali art. i avio navodjenje;
- avijacija nije ni funkcionisala po losem vremenu;
- 12,7mm sa metalnim grudobranima i vucnim postoljem i Konkurse i Metise su bez problema penjali medjuspratno i po krovovima;
- najveca potreba se javljala za urbanim snajperom iz kojeg je nastao SV 99 onog konstruktora sa obrvama;
- vaskrsao je i RPG 7.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Chaafe mislio si ovako PM postaviti? Holanđane si spominjao mislim?

Može da bude bilo šta oslonac. u gradu ima svačega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Maj 2021 14:55

Da klift, ima toga jos mnogo.
12.7 je van odjeljenja i Metis.
Generalno na ovoj skici sto sam stavio, mitraljez se moze skinuti ako je prejaka vatra za laka vozila.
Tako da i 12.7 moze biti u odjeljenju ako je na vozilu odjeljenja. Ovo je vatrena podrska vodu lakih vozila na skici.

Osnovno je bilo nikakav trening osnovni o urbanoj borbi i nedostatak podoficira.
Sto je urodilo svim ostalim greskama. Pokusavai su i civile zastititi, najveci problem im je bio razluciti civile od vojnika.
Logistika, snabdjevanje trupa.

Inace umjesto ovih lakih vozila razmislja se o robotiziranim vozilima poput malog milosa.

Da ne ode ova tema u prepucavanje koji je bolji PM.
Na modernim PM se primjecuje rucica naprijed, cesto i bez nogara.
Peceneg imamo isto sa rucicom.

https://youtu.be/o2Qqa-_0e0w

Imamo li kakvih gasnih kocnica da bi olaksale gađanje na PKM-u?
Na M84 je razbijac vatre?

Dopuna: 13 Maj 2021 15:52

"... Može da bude bilo šta oslonac. u gradu ima svačega...."
Moze, ali treba malo vremena da se dođe do dobre pozicije.


Evo PKM - a od neke Ruske jedinice. Dorađen za njih
Gasna kocnica je firme zenitcom - thunder









Ne mogu da nađem Hamasov kratki PKM.
Ali ovaj Iranski izlazi
Po meni dobra alternativa duga i kratka cjev, kundak podesavajuci.
Ne znamo koliko gasna kocnica pomaze u kontroli rafala.
Ova rucica pomaze izgleda.

Uglavnom Iranski kratki sa podesavajucim kundakom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, sremac983, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Azerbejdžanski HP 7,62 LMG, uz napomenu da umesto ovih klasičnih nožica koristi i duplo lakši T-pod.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://iwi.net/iwi-negev-machine-gun/negev-ng-7-sf/
IWI Negew NG 7 SF 7.62x51
SF je sa kracom cjevi ima i varijanta sa duzom cjevi
Ima i jedinacni mod ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedinacni mod na Negevu sluzi samo za upucavanje nisana. U borbi se ne koristi.