Mitraljezi i Puškomitraljezi (koji nemaju sopstvenu temu)

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::Jel zna nego o Negevu i njegovim manama
koliko je meni poznato,na upotrebi je u MKD.. pored tavore, nabvili su i Negev 5.56mm

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank
Од педесетих се ишло на механизацију пјешадије (бар код великих сила), а на ОТ или касније БВП има главно оружје калибра од 12,7мм па навише. Војни планери су рачунали на то, па су пушкомитраљези у средњим пушчаним калибрима могли да прођу.
Међутим разни ратови послије 2.СР су вођени у државама са неразвијеном путном мрежом и на тешком терену, тако да је пракса унијела неке корекције.


Те пушкомитраљезе у средњим пушчаним калибрима можемо условно назвати лаки пушкомитраљези.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, lažni đoko, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::da ne bi bunili publiku bezveze

Da bih izbegao zabunu, namerno koristim termin (kutijasti) magazin (neko ce se setiti i izraza sarzer, ali tek je to rogobatno) jer okvir moze da bude i ona sinica na koju se slaze municija za PAP/repetirke. A njih je koristio barem jedan serijski PM u istoriji (japanski Type 11). Engleski "magazine" vs "clip". Doduse, oni ne prave razliku izmedju okvira (za Mauzerku) recimo i obujmnice (za Manliherku), osim sto se nekada (ali ne uvek) za obujmnicu koristi izraz "en-block clip"...
Nema ni u jednom jeziku izraz za sve, ali zasto ne bi bio uveden dobar termin koji nece praviti zabunu?

Citat:
...oni se pune samo redenikom, prijemnik za okvir izbacen.
Cime je potvrdjena moja poenta da je dodatna opcija hranjenja oruzja koje ima redenik besmislena.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"kutijasti magazin" si direktno preveo od "box magazine" ali ok
inace , kako sam vec napisao radi se okviru kojim se puni I m-4 I 16..i
znaci ako je okvir za m-4-okvir je I za m249, jer je to jedan isti, nema "posebne " za m249
m249 je dobro oruzje. Mk48 (njegov "brat" u vecem kalibru) jos bolji.
ali ni blizu do PK familiju ( od PKM do Pechenega.. ukljucujuci i M84)

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bane san, lažni đoko, ssekir75, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::@bojank
Од педесетих се ишло на механизацију пјешадије (бар код великих сила), а на ОТ или касније БВП има главно оружје калибра од 12,7мм па навише. Војни планери су рачунали на то, па су пушкомитраљези у средњим пушчаним калибрима могли да прођу.

Planirali su to Sovjeti jos u 2.s.r., 7.62mm M43 metak je originalno nastao kao resenje za olaksanje PM-ova. A bio je i LAD laki PM (ili teski automat?), zamalo uveden, u pistoljskom 7.62x25mm, kao odeljensko automatsko oruzje.

Hranjenje redenikom, 7.62x25mm. Formalno klasifikovan kao "ЛЁГКИЙ РУЧНОЙ ПУЛЕМЁТ ЛАД".
Razvili ga Ljutij (bitan kasnije u komisiji koja je usvojila AK), Afanasjev i Dejkin. Odustalo se od istog zbog RPD-44 od koga ce vremenom nastati RPD.

• 6Ovo se svidja korisnicima: lažni đoko, ssekir75, lajavi krelac, Recce, CheefCoach, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Sa navedenim tekstom se ne bih slozio u jednoj, odnosno dvije stvari. Vezane su za PM M-72 generalno. Ko god je bio u prilici da ga se docepa, vrlo rado ga je koristio, pa je tako skovana i izreka da je PM najbolja AP. Tako je bilo i u VRS i u ABiH a i kod ovih iz HVO. Druga je da je M-72 A bio cest. U stvari mozda i jeste negdje bio cest primjerak ali ja sam uspio da vidim samo dva primjerka za tolike godine. Jedan je bio kod k-dantovog pratioca a drugi kod mog k-dira voda. Po kojekakvim magacinima koje sam godinama duzio i razduzio nisam vidio ni jedan primjerak kao ni kod ostalih kolega.
Deluje mi kako imamo na delu maleni "misunderstanding", i to po oba osnova. U tekstu piše kako M72 nije predstavljao optimalno rešenje za odeljenski PM, odnosno da nije pružao ono što se očekuje od jednog puškomitraljeza/lakog mitraljeza/ručnog mitraljeza ili kako ko više voli da pročita. Ako dozvolite malo ličnog, ja sam u praksi dokazani obožavalac našeg M72 i pridružujem se onom što je izjavio Recce - uvek bih ga izabrao u "pu, pu, daleko bilo" situacijama. Odlično oružje, ali nije PM već AP s dužom i težom cevi, te nožicama.
Jasno je šta se uvek očekivalo od puškomitraljeza: da bude oružje veće vatrene moći i korisnog dometa od formacijski standardnih pušaka pešadije. M72 nema ni gustinu paljbe niti prihvatljivo veći domet u odnosu na AP M70, nadam se da smo oko toga saglasni.
Oko druge primedbe, moram da ukažem na podatak da je krajem osamdesetih godina u JNA mnoštvo jedinica imalo u svom naoružanju M72A. Osim Padobranske brigade, susretao sam se s većim brojem primeraka u ŠROP Bileća, Brigadi mornaričke pešadije u Trebinju, te Motorizovanoj brigadi iz Zaječara. Odeljenja su imala isključivo M72 i M72A, a tada je vršeno preoružavanje jedinica izbacivanjem M53 iz mitraljeskih odeljenja i pratećih vodova, jer se uvodio M84.
Već 1991. godine su ti M72A netragom nestali, jer nisam video niti jedan jedini u jedinicama Operativne grupe "Jug", a ni u naoružanju TO sastava na istom području. Ponegde bi mogao na fotografijama i snimcima nastalim do 1995. godine da se primeti poneki primerak M72A, ali baš retko. Ne bih da nagađam, ali deluje kako su "garažirani" iz razloga manje poznatih široj javnosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Da bih izbegao zabunu, namerno koristim termin (kutijasti) magazin (neko ce se setiti i izraza sarzer, ali tek je to rogobatno) jer okvir moze da bude i ona sinica na koju se slaze municija za PAP/repetirke
Да буде још компликованије појам магацин се употребљава и за дио оружја у којем је смјештена муниција! У правилу за пушку М48 се тај дио тако и службено зове!
Дакле имамо кутијасти магацин на Маузеру 98 и цијевасти на Лебелу 1886.
Мислим да се под појмом оквир подразумијева одвојиви кутијасти магацин и "лимић" у коме су нанизани метци (за М48 или ПАП) и које би смо комотно могли називати низовима (јер су на њих само нанизани метци), али нисам нигдје наишао да се тако и службено зову.
Чини ми се да сам негдје наишао на назив РАМ за "обујмице" Манлихеровог типа.
bojank ::lažni đoko ::@bojank
Од педесетих се ишло на механизацију пјешадије (бар код великих сила), а на ОТ или касније БВП има главно оружје калибра од 12,7мм па навише. Војни планери су рачунали на то, па су пушкомитраљези у средњим пушчаним калибрима могли да прођу.

Planirali su to Sovjeti jos u 2.s.r., 7.62mm M43 metak je originalno nastao kao resenje za olaksanje PM-ova. A bio je i LAD laki PM (ili teski automat?), zamalo uveden, u pistoljskom 7.62x25mm, kao odeljensko automatsko oruzje.
Тај ПМ у пиштољском калибру би потврдио оно што је Вилар-Пероса већ показао!
Пиштољска муниција нема довољан домет!!!

Кад пишемо о оружју, поред његовог историјата и техничких решења морамо водити рачуна и о ТАКТИЦИ.
Мислим да су многи овдје чули за "појас главне запречне ватре-ПГЗВ" и "предњу границу појаса главне запречне ватре-ПГ ПГЗВ", у том појасу се налазе и препреке...
Аутомат се показао добар за оне којим није основни задатак да гађају непријатеља из личног наоружања, тенкисти, везисти итд., па и командири. У њемачкој пјешадијској чети аутомате су дужили само командири одјељења, водова и чете.
Средњи пушчани метак омогућава покривање ПГЗВ, а за дејство изван ПГЗВ се могло користити оружје ОТ/БВП.
Иначе лаки пушкомитраљез није имано нешто много већи ефикасан домет од јуришне пушке истог калибра, нешто мало због дуже нишанске линије (оптике некад нису биле масновне појаве), веће масе и дуже цијеви, али је требао да омогући већу густину ватре због теже цијеви.
Међутим специфичност ратова вођених послије 2.СР су захтијевале већи домет од ПМ, тј. ПМ у класичном пушчаном калибру.

Skrabalo :: U tekstu piše kako M72 nije predstavljao optimalno rešenje za odeljenski PM, odnosno da nije pružao ono što se očekuje od jednog puškomitraljeza/lakog mitraljeza/ručnog mitraljeza ili kako ko više voli da pročita.
................................
Jasno je šta se uvek očekivalo od puškomitraljeza: da bude oružje veće vatrene moći i korisnog dometa od formacijski standardnih pušaka pešadije. M72 nema ni gustinu paljbe niti prihvatljivo veći domet u odnosu na AP M70, nadam se da smo oko toga saglasni.
.................................
Oko druge primedbe, moram da ukažem na podatak da je krajem osamdesetih godina u JNA mnoštvo jedinica imalo u svom naoružanju M72A.
У механизовано одјељење на БВП М80 су ишла два М72А, а на БВП има ПКТ и топ 20мм. Тако да то што М72 није имао нешто пуно већи домет од АП М70 и није било мана, а имао је већу густину ватре због теже цијеви и већег
б/к (400 према 150 метака).
Проблем је ако нема БВП или се тактички погрешно употребљава!

Око већег ефикасног домета, колико је М53 имао већи ефикасан домет од М48, Брен од ЛиЕнфилда или ДП од Мосина?

Око назива, ручни митраљез и лаки митраљез су дословни преводи за пушкомитраљез са руског одн. енглеског. Надам се да се слажемо да се појмови не могу дословно преводити?
Појам ЛАКИ МИТРАЉЕЗ је већ постојао у српском језику између два свјетска рата, а односио се на олакшане верзије њемачких и А-У митраљеза МГ-08/15, МГ-08/18 и Шварцлозе МГ-16, тако да је тај термин у српском језику "заузет".

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kod mitraljeza M84, tj PKM, glavna mana je nedostatak prednje povrsine za drzanje. Inace rado bi voleo da vidim i da se promeni smer uvodjenja redenika. Umesto sa desna na levo, da bude sa levo na desno. Inace taktika da pomocnik nisandzije dodaje i namesta redenik je promasna, i u ratu mislim da se nije primenila ni jedan jedini put. A prednji deo za drzanje bio bi koristan prilikom transporta. Inace nosenje za rucicu ume da bude jako naporno. Od sveg oruzja sto sam duzio jedino sada se secam broja M84 kog sam ponosno nosio par godina, 12175.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno od rešenja za RPK je možda ovo severnokorejsko, helical Type 88 koji po nekim informacijama prima stotinak metaka. Ako su njime opremljeni lični čuvari vođe, onda verovatno ima visoku pouzdanost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Има ли нешто више о том Типу 88? Нисам ништа нашао на нету.