Mitraljezi i Puškomitraljezi (koji nemaju sopstvenu temu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Zavisno od duzine cevi M 249 ima efikasan domet od 700 ili 800 metara. M 72 valjda ima efikasni domet od 400 metara?

efikasan domet je 600/800 sa 800/100 metara..

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::Recce ::U poredjenju sa 7,62x39 metak 5,56 se mnogo bolje ponasa kod bocnog vetra

причале бабе ономад на задушнице због мале масе брзо губи брзину, самим тим и енергију, па јоша ко ветар дува...
Za kategoriju "granny" zaista ne znam (sve u svoje vreme ) ali na strelistu nas je bilo 15-ak. Sa bocnim vetrom od 6m/s i vise, na 500 m NIKO nije pogodio grudnu metu iz AP M-70 dok je SVAKO istu metu pogadjao sa M-16. Ja bih tu babu pitao kada je pucala...
Metak 7,62x39 ulazi u "transsoniku" do 500m gde vec gubi stabilnost i pocinje tumbanje sto se cesto vidi i na meti po obliku rupe od pogotka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle brzina zran je ipak bitna jer 7.62x39 tu ne može da se takmiči sa manjim 5.56x45 dok sa druge strane je rus neuporedivo jači od amera bar što se tiče snage.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tesko da se moze govoriti o tome da je ruski metak "neuporedivo jaci" jer je na ustima cevi razlika u kolicini energije nekih 15% u najboljem slucaju. Sa druge strane, ruski metak se pokazao kao efikasniji u situacijama kada se sukob odvija na minimalnoj udaljenosti. Nema savrsenog resenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Dakle brzina zran je ipak bitna jer 7.62x39 tu ne može da se takmiči sa manjim 5.56x45 dok sa druge strane je rus neuporedivo jači od amera bar što se tiče snage.

Brzina je od presudnog znacaja. Pre svega metak gubi na stabilnosti kada prelazi iz nadzvucne u podzvucnu brzinu. Dalje ako cemo malo da se bavimo diferencijalnim jednacinama, pad metka u vakumu (izvodimo kao da nema uzgona vazduha) je Y=(g*t^2)/2 gde su Y pad, g=9,81 m/s^2, t vreme leta metka (predpostvali smo da smo pucali horizontalno sa visine 0, da ne komplikujemo stvari). Sto metak brze stigne do mete, krace ce na njega da deluje gravitacija. Analogno vazi i za vetar.

Duzi metak je isto tako efikasniji od kraceg, jer ima vise mase po poprecnom preseku. To rezultuje vecom probojnoscu.

Naravno problem moze da bude i prevelika probojnost. Tada metak prodje kroz metu i ne napravi dovoljno stete.

5,56 mm kada udari u telo pod velikom brzinom, on se raspada u telu i pravi okromne rane (ali se to desava na do 50-tak metara, jer su uglavnom cevi skracene).



Kada udari pod malo manjom brzinom, jednostavno prodje, a meta ostane aktivna. Tako da se desavalo da Ameri pogode nekog gerilca u Iraku nekoliko puta, a on i dalje stoji i puca na njih.

Otuda se u bliskoj borbi preferira veci kalibar manje pocetne brzine; po mogucnosti da brzina tokom udara bude dovoljna da udje u metu, ali ne i da izadje iz nje (i tako da meta absorbuje celu energiju metka). Na primer Tommy: https://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun

Uspud, a tek sam se sada setio. M249 koristi redenik od 200 metaka koji je tezak 2500 grama (metak je 12 grama, a prazan redenik 100 grama). M 72 koristi okvire koji su puni teski oko 916 grama (prazan okvir oko 370 grama, a metak oko 18,2 grama). Za istu tezinu sa M 249 imas 200, a sa M 72 82 metka. Doduse M 72 je sam nesto laksi, oko 6 kg napunjen, dok je napunjen M 249 10 kg.

Pa sam zakljuci koji je bolji.




Ne zaboravi da niko nije debeo pola metra.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:M249 koristi redenik od 200 metaka koji je tezak 2500 grama (metak je 12 grama, a prazan redenik 100 grama). M 72 koristi okvire koji su puni teski oko 916 grama (prazan okvir oko 370 grama, a metak oko 18,2 grama). Za istu tezinu sa M 249 imas 200, a sa M 72 82 metka. Doduse M 72 je sam nesto laksi, oko 6 kg napunjen, dok je napunjen M 249 10 kg.

redenik od 200 u originalnu kutiju za jednokratnu upotrebu tezi 3.1 kg
prazan M249 je 7.39 kg.
da bi komparacija M72 i M249 bila fer, treba : M72 +dobos vs M249 +mun. kutija od 200..
ili
M72+okvir sa 30 metka vs M249+ okvir sa 30 metka ( ovde apsolutni favorit je M72...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Okt 2015 21:21

WS2 ::Citat:M249 koristi redenik od 200 metaka koji je tezak 2500 grama (metak je 12 grama, a prazan redenik 100 grama). M 72 koristi okvire koji su puni teski oko 916 grama (prazan okvir oko 370 grama, a metak oko 18,2 grama). Za istu tezinu sa M 249 imas 200, a sa M 72 82 metka. Doduse M 72 je sam nesto laksi, oko 6 kg napunjen, dok je napunjen M 249 10 kg.

redenik od 200 u originalnu kutiju za jednokratnu upotrebu tezi 3.1 kg
prazan M249 je 7.39 kg.
da bi komparacija M72 i M249 bila fer, treba : M72 +dobos vs M249 +mun. kutija od 200..
ili
M72+okvir sa 30 metka vs M249+ okvir sa 30 metka ( ovde apsolutni favorit je M72...)

Ko kaze da je rat fer. M 249 se skoro uvek koristi sa redenikom, a M 72 skoro uvek sa okvirima.

Dopuna: 27 Okt 2015 21:23

ssekir75 ::да,али 5,56 је пуно осетљивији на препреке и ветар, да не говоримо о томе како пуно лакше губи енергију од 7,62х39.

Ako je ova tabela tacna:





Onda 7,62 brze gubi energiju.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

зависи које зрно користите за 7,62. наше зрно је с облика, боље за краће дистанце, али знатно слабијих балистичких особина од руске сс (фмјбт ако неко више воли америчке ознаке). зато је вероватно долазило до промашаја на 500м. лично сам на 400 из м70 по јаком ветру бушио мете ко сир, док из р4 дебело машио. после парирања ветру и р4 је рушио мете. поред тога, знам из ловачког искуства који услови су потребни да би се прецизно гађало са .223 а који за 7,62х39. са .223 можеш даље, али само под условом да је терен чист и да нема ветра, иначе џаба дижеш буку.

чиф, ако амери праве руску муницију ко што праве 7,9, онда окачи таблицу мачку о реп.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema veze koje zrno se koristi na 7.62x39. Metak 5.56x45 oduvek je imao poprilično veči efektivni domet.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::зависи које зрно користите за 7,62...
Korisceno je standardno zrno (kao i za 5,56). Ako se trazi neko posebno resenje onda bi logicno trebalo i za drugi kalibar traziti adekvatno zrno. Inace, Obrad Dinac je svojevremeno objavio upravo ruske tabele o uticaju bocnog vetra na oba kalibra (kao ilustracija jednog od razloga za ruski prelazak na 5,45). Za neke situacije 7,62 ima prednosti ali to svakako nije hitac za srednje velike daljine.