Mitraljezi i Puškomitraljezi (koji nemaju sopstvenu temu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta dilema se vukla još iz prve polovine 80ih kada je VTI sa Zastavom razvio CELU familiju oko metka 5,56x45mm i kompletnu prikazao na TT Zboru na Ušću posle parade 1985.g. gde sam i sam učestvovao a pošto vojni vrh nije još bio spreman za preoružavanje tu je uglavnom i sve stalo
Mada je i ranije bilo pokušaja da se na bazi metka 7,62x51mm usvoji M77 i razvijani PM na bazi tog metka a opitovano je i za PASP u tom kalibru..
Čak se i jedan deo PAP M59/66 preradio na metak 5,56x45mm a nisam upoznat da je ista izrađena i za testiranja sa 7,62x51mm.
Sa dobrim delom pobrojanih modela sam imao prilike i da se i sam oprobam u Zastavinom tunelu dok smo za njih posle same parade 1985 otpočeli sa izradom strelišta pa je sve i lično viđeno a ponešto i oprobano no NIJE nam se dalo da zaživi i ko zna zašto je ovako bolje..
Makar nam logistika nije zbrkana..

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, miodrag, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo, bilo je poligonskih testirana familije - 80, ne samo prikazivanje. Pisano je o tome na ovom forumu, moguca cak i na ovoj temi
Citat:
@Khaless:

Tačno kako kažeš, kako prepraviti nešto što je vrlo blizu idealu vojne puške? Treba neko rešenje koje će dati bolje performanse za vojnika.

Priča je iz 85te, kad sam bio u vojsci. Tad je u okviru GINE bila prezentacija Zastave i ovog Kalaša tada, u kalibru 5.56mm. Dakle, onaj famozni M80. Iskreno, mi vojnici koji smo je probali bili smo oduševljeni, ne trza, precizna ... Oficiri, pogotovu oni iz mlađih generacija i oni iz sektora za vojne tehnike ne. Oni su još tada govorili da je mala probojnost metka, da on neće obezbediti proboj pancira a da je pancir budućnost pešadinca. Njihova logika je bila ova: ako ni 7.62mm ne probije pancir daće veći udar i lapo izlomiti kosti, ekvivalent vojnik van stroja. Ono što se dešava na ratištima to potvrđuje iskreno rečeno. Mada, koliko se sećam rusi nikad nisu zvanično penzionisali 7.62mm, bar ne po sistemu da je potpuno izbačen.

Njih je mnogo više oduševilo nešto drugo, to je bio jedan kolimatorski nišan koji je kao prototip pretstavila tada poznata (šta rade danas neznam, verovatno vrlo malo ko i drugi) firma Zrak. To je za njih bilo unapređenje posla...

a imamo i temu na Palubi o tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj propust što ovo nisam video ali jesam lično učesnik na TT Zboru a netom posle toga sam učestvovao u izradi strelišta u G.Sugubini za koje je u osnovi namena bila pored upotrebe za regularne armijske jedinice i za samu ZASTAVU kao i za opitovanja na većim daljinama njihovih puškara.Deo na strelištu je bio predviđen i za majstore iz TRZa za takozvana upucavanja oružja nakon njihovog remonta i na tom sam strelištu nakon završnih radova krajem 1985 ponovo bio i naredne 1986 sa dodavanjem još nekoliko linija za nove metne situacije baš za opitovanja gore pomenutih familija a tada se još radilo i na M-84 PM/M.
Hvala za link da svrnem na Palubu i isčitam tekstove..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Oklopno-mehanizovana pesadija transportovana u BVP M-80 je koristila
Kada? Moji podaci su iz ranih '90ih...

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane Recce je u pravu--- formacija odelenja u BVP M-80 se nije menjala od nastanka i jedino je umesto klasičnog starog M72 sa drvenim pred 90e počeo da pristiže novi sa preklopnim kundakom a uz njega je stigao i doboš..
Prilično sam često izvodio razne radove na Pasuljanskim livadama od 83-93 i nagledao se gađanja posluge na BVP i čak učestvovao u organizaciji iste kada sam prešao u mehanizovani bataljon za bataljonskog referenta..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada smo pre nekoliko godina radili test jako zanimljive puške M90 (izlete tom prilikom i PAP u kalibru 5,56x45mm), pretamburali smo svu sačuvanu i dostupnu dokumentaciju oko FAZ80, te konsultovali osobe koje su učestvovale u tom projektu. JNA sve do prestanka svog postojanja NIJE IMALA plan preoružanja na kalibar 5,56mm NATO. Ovde se uporno provlači ta neistina, a živo me zanima na osnovu čega?
AP označavane kao M80, M85 i M90 su razvijane za potrebe izvoza, kao i PM M82.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjda zbog puske M21 za koju je receno da je kao puska za novi vek planirana jos u JNA. Ja to ovako iz secanja sto sam citao po raznim vojnim glasnicima..

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, goxin, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odelenje razvoja u Zastavi kao i jedan od ogranaka VTIa vazda rade na novim oružjima .
To dali će taktički nosilac išta od stvorenog naručiti je proizvod više činilaca i sad reći da se nikad nije radilo na preoružavanju na 5,56 je zamena teza jer odakle odjedared M21-u tom kalibru..
Tih rabota na paralelnim radovima u razvoju Zastave i VTI ima na pretek i samo da na brzinu nabacim i :
Razvoj pištolja gde je od M57 stiglo do blizanca u kalibru 9x19 i automata M-65 kao brata blizanca starog M-56 koji je gle čuda isto kao i pištolj M-57 bio u istom kalibru 7,62x25 a blizanac mu M-65 rađen za 9x19.Da bude stvar čistija i isti konstruktorski tim nepunih desetak godina od potpune serijske proizvodnje M-57/M-56 pištolja i automata u čijem je sastavu radio i tadašnji konstruktor Teodor Cvetić razvi te blizance jer su svetski trendovi kao i neki pokazatelji u iskustvima korištenja težili tome da se menja kalibar ali ???
Ništa čamilo je sve ui tavorilo dok pištolj nije izašao iz fioke i krenuo prvo preko bare a kasnije malo imao i pobornika kod nas pod oznakom M-70A a automat je ostao na nekoliko novinskih članaka u Frontu i lično viđen u Zastavinom arsenalu..
Isti konstruktor Cvetić je radio na razvoju Ručnog bacača M-57 u kalibru 44mm a u to je vreme RPG počeo da caruje pa je isti razvojni tim sa minimumom modifikacija naš već usvojeni RB M-57 modifikovao u LANSER40mm za ispaljivanje rakete od RPG-7 pod oznakom M-58 i opet ćorak nije bilo sluha u delu taktičkog nosioca za taj put i osta smo mi na RBu do kraja...Tako je sve isto bilo i sa pokušajima u ranije navedenim kalibrima a to đšto kod nas nije imalo prođu nije sigurica i da se na njima nije radilo..
Uzgred da si bio na mom mestu u organizaciji i izvođenju TT Zbora posle parade 9.Maja 1985 pa da si se i sam uverio u većinu tada prikazanih oružja a koja nisu kasnije zaživela a ima i sad da se odgleda snimak iz dva dela i pažljivi će gledalac videti svašta čega nikad nije zaživelo a prikazano baš kao i na nekoliko SDPR izložbi i vežbi iz bliske nam prošlosti..
Sve je isto samo njega nema...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Bojane Recce je u pravu--- formacija odelenja u BVP M-80 se nije menjala od nastanka i jedino je umesto klasičnog starog M72 sa drvenim pred 90e počeo da pristiže novi sa preklopnim kundakom a uz njega je stigao i doboš..
Prilično sam često izvodio razne radove na Pasuljanskim livadama od 83-93 i nagledao se gađanja posluge na BVP i čak učestvovao u organizaciji iste kada sam prešao u mehanizovani bataljon za bataljonskog referenta..

Vojo, odeljenje se menjalo, u pocetku nije imalo SP. Nesporazum je nastao jer Recce rece da su koristili M84+M72 kao PM, a ja znam samo za 2 x M72 verziju (sa ili bez SP).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gosn Vojo, pričam (tj. pišem) o JNA, a M21 je došla mnoooogo posle njenog neslavnog kraja. Tek posle 2000. godine se na osnovu inicijative oko Partnerstva za mir krenulo s promenom kalibra i novom puškom. JNA ne postoji od 1992. godine.
U proleće 1989. godine je vršeno delimično preoružavanje jedinica mirnodopskog sastava i učestovao sam u procesu zamene M53, odnosno uvođenju M84 u deo jedinica Treće armijske oblasti. Recimo, Centar za obuku vozača u Kičevu je i dalje imao M48 puške u tom trenutku, a PASP M76 nije postojala čak ni u garnizonima koji su obučavali pogranične jedinice pešadije. RR magacini namenjeni rezervnom sastavu u pojedinim kasarnama su bili prepuni Mosin Nagan pušaka M44, automata PPSh41 i PM DP28.
Ne sporim činjenicu da je kragujevačka fabrika pravila vojno oružje mimo JNA standarda i kalibara i u vreme SFRJ, ali ne postoji bilo kakav validan dokaz da je bilo planirano preoružavanje JNA na kalibar 5,56x45mm.