Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Recce ::Meni ocigledno fali modularni mozak
Ako je za utehu izgleda da nisi jedini koji mora na reset i ugradnju nove memorije što je izgradiše vajni stručnjaci sa dva odmora i užinom u vojsci od 6 meseci ili sa civilnog ..
Džaba nam hiljade ispaljenih metaka po takmičenjima,ratištima i u mirnodopskim obukama sijaset generacija koje su se i dokazale i pokazale naš rad i trud samim tim jer su preživeli..
Otoič si ti mene tešio pa ti sad vrćem kusur i isključujem se iz diskusija sa EXPERTIMA opšte prakse..
Dokazase se i mnogi drugi i mnogo vise pa ne misle da su najpametniji. a najgore od svega je sto se i sada pitaju bas ti dokazani, a ne navedeni "strucnjaci sa dva odmora i uzinom..." pa su rezultati ovakvi kakvi su, to jest nikakvi.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Hajde da na pocetku razjasnimo nesto: ni najmanje ne zelim da vredjam ili nipodastavam Vojsku. Mnogo lepih uspomena i divnih ljudi me vezuju za vreme koje sam proveo kao redovni vojnik a i kasnije na kojekakvim terenima... Opet, znam (na licnom primeru) da su i "specijalci" i "instruktori" ljudi krvavi ispod koze. Kritika moze da zvuci grubo ali nije zlonamerna a Bpga mi ni neosnovana.
Znam da nije nista zlo namerno,i ja volim da kritikujem,ali neki kritikuju vojsku,tako da je doslo ljudima u mozgove,da vojska nista neradi,vec prima platu za nista i da je skroz nesposobna.
Citat:Za razliku od osnovne pesadijske obuke koja je (Bogu hvala) unificirana barem na osnovnom nivou, odeljenje/vod u odbrani, napadu, marsu... za snajpersku obuku ne postoji skolski centar, usvojen udzbenik, zajednicki nastavni program niti selektivni kurs. Zaista bih voleo da gresim i ako je tako - veoma sam srecan zbog toga. Samo mi pokazi - navedi koje udzenike i od kojih autora koristi taj centar za obuku snajperista (i kako se zove). Dok specijalisticka obuka u veranju, padobranskim skokovima (osnovna i visa), u ronjenju sa "zatvorenim krugom" pa cak i u borilackim vestinama ima definisanu literaturu, broj nastavnih sati i ispitni program, snajperisti i tzv. upadni i jurisni timovi obucavaju se na nivou brigade ili bataljona veoma cesto po razliicitim i nekompatibilnim sistemima rada. Pritom, nacin rada se razlikuje od instruktora do instruktora pa ni pripadnici iste formacije u roku od 3-4 godine ne prolaze istu obuku. I ovo govorim iz licnog iskustva jer sam bio u situaciji da radeci sa raznim nasim spec. formacijama vidim potpuno drugaciji pristup istom problemu. Ne znam sta je gore, to ili pokusaj da se naziv "snajperski seminar za instruktore" iskoristi za dvonedeljno zamajavanje sa pucanjem gde su po IDENTICNOM modelu "obucavani" vojni i policijski instruktori! Mislim da je samo ovaj primer dovoljan svakome sa elementarnim znanjem.
kod nas su snajperisti svrstani u pesadijsku obuku,i tamo se nalaze,a o snajperistima u SB i Kobraa je vec druga prica oni imaju drugaciji opremu i obuku,i obucavaju se u svojim jedinicama,i to nemoj da mesas.
Ta pesadijska takticka obuka jeste unificirana samo na tome i fali joj borba u urbanim dejstvima,na zalost to i jeste problematicno,a i prilicno je opasnija i poslednjih 30 godina je dosta potrebnija..
Rekoh ti postoji ''snajperska skola'' u Pozarevcu,sad za udzbenike postoji ''Pravilo poluatomatska snajperska puska 7,9mm M76'',''Prirucnik za vojnike pesadije" ima nesto i u iskustvu o cemu pricam... kada budu kupljene bolje puske,bolje optike,opto elektronski uredjaji,ghili odela.. bice i novih pravila,u ovom bih promenuo samo stavove za gadjanje,kretanje vojnika u borbi urbana borba.postupci vojnika u napadu i odbrani u urbanoj borbi.. a ne da se sramotima kao sa madjarima ,ali opet je to 100x bolje od njih,stim da bih i izbacio 70% pravila..
Citat:to je valjda normalan proces, ja samo kazem da snajperisti VS nemaju adekvatnu obuku i da centar "Pavle Jurisic Sturm" za svojih 10 god. postojanja to nije promenio. Bilo je prilike da se tako nesto proveri i pokaze u praksi na razlicitim takmicenjima i susretima kod nas i u inostranstvu. Ako sam nesto propustio, molim te ispravi me.
Obuka se redovno sprovodi,sad ti misli sta god hoces,ja se neljutim na tebe,ali moze i van pravila nesto da se pokaze i nauci a i primeni,naravno ne pred ocima evaluatora...
Ajde da vidimo konkretno sa cime nisi zadovoljan u obucenosti snajperista? ja iskreno nisam zadovljan sa naoruzanjem i opremom sa cime vojska raspolaz
NPR pravila u Artiljeriji,OJ,Inzinjeriji nema sta da menjas,dok se ne nabave nova orudja i oprema..

• 9Ovo se svidja korisnicima: voja64, bato, sremac983, Mercury, CheefCoach, Revolucion, sakota79, mushroom, HanSolo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo ::... moze i van pravila nesto da se pokaze i nauci a i primeni,naravno ne pred ocima evaluatora...
To je sasvim ispravan stav, ali samo pod uslovom da postoji dobra sistemska osnova pa se iskustva koriste kao nadogradnja. U suprotnom, imamo situaciju gde se neko poziva na iskustvo koje se ne moze oceniti na adekvatan nacin. Konkretno, na jednom od ciklusa obuke imao sam instruktora koji je zaista bio odlican u maskiranju na obraslom terenu ali je insistiranje na njegovim resenjima u drugacijem okruzenju bilo potpuno kontraproduktivno. Pritom, on uprkos svojim sposobnostima nije umeo da na odgovarajuci nacin objasni neke fundamentalne principe maskiranja i elemente maskirne discipline.
Faki-Valjevo ::...Ajde da vidimo konkretno sa cime nisi zadovoljan u obucenosti snajperista?...
- procena daljine bez lasera
- izrada skice i opazanja tokom osmatranja
- sposobnost "citanja" vetra i vremenskih uslova
- procenat pogadjanja prim metkom, bez korekcije
Dokazi? Plasman na takmicenjima gde su se pojavili (ali i takmicenja gde su pozivani a nisu se odazvali) kao i testiranja razlicitog snajprskog oruzja gde po pravilu formacijski snajperisti pucaju losije od svih ostalih ucesnika.
Faki-Valjevo ::.... kada budu kupljene bolje puske,bolje optike,opto elektronski uredjaji,ghili odela.. bice i novih pravila,u ovom ...
Koliko je meni poznato, u upotrebi je sirok spektar razlicitih pusaka, od domacih preko Sako TRG i Blasera do HuK, Steyr i Alpine, optike Schmidt Bender, Khales, Leupold, Nightforce... pa opet ne videsmo neki pomak u taktici. @Faki, nemoj pogresno da me shvatis ali ako mislis da 20-ak strana u okviru pravila za rukovanje PASP M-76 predstavlja adekvatnu literaturu za obucavanje snajperista jedne vojske u XXI veku - najbolje je da ovu diskusiju prekinnemo ili barem prebacimo u neku drugu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Očigledno pričamo o sasvim nečemu različitom, ja pričam o snajperistima u pešadiji, a ti o specijalnim jedinicama, zato se i neslažemo, to nema sličnosti...

• 3Ovo se svidja korisnicima: x9, voja64, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I to je deo problema. Nedostatak zajednicke osnove na koji bi isla nadogradnja. Ali, u svakom slucaju, mi taj problem ne mozemo resiti. Uzalud vam trud sviraci...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uf nisam tvog misljenja faki...ima veze i to kakve..kao sto rece Recce fali im zajednicka osnova...pocetna osnova koja bi se kasnije razvila i nadogradila

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, Mercury, bato, voja64, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momci, zagadjujemo temu. Neka se svako bavi onim sto mu je bitno a mi da se drzimo M-17?
Konkretno:
brat @skrabalo je ukazao na jedan zanimljiv (potencijalni) problem - rasklapanje. Nakon praznjenja, sledeci korak je demontaza poklopca sanduka sa integrisanom picatinny sinom. Meni nije poznato sta je konacno resenje i da li je uopste definisano jer se desava da nakon nekoliko meseci ono sto je bilo proglaseno za "gotovu stvar" bude odbaceno u korist ranijeg resenja koje se smatralo neodgovarajucim.
Ono sto sam imao prilike da vidim bila je kombinacija AK bravice na kraju sanduka i poprecne civije poput onih na HuK. Sad, licno sam za resenje gde ce civije ostajati u sanduku, kao kod M-16/M-4 jer sam se svojevremeno naradio sklekova zbog ispalih civija na MP-5.
Nadalje, nedostaju informacije o nacinu fiksiranja rucice zatvaraca (sta je drzi u prednjem polozaju jer ne vidim na njoj polugu brave) a ima jos detalja koje treba razjasniti...

• 13Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, WS2, voja64, goxin, Recce, pein, CheefCoach, MB120mm, sremac983, Krusarac, mushroom, HanSolo, soonne
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam hteo da postujem na ovu temu, ali jace je od mene.

Znam sigurno da modularna nije radjena po nekom projektu, a nisu ni trazili specifikacije iz vojske Srbije jer bi im sigurno rekli da im ne pada na pamet da uzmu oruzije koje da bi zemnio okvir, moras da sklonis sa linije nisanjenja, jer povlacis zatvarac kao da palis motornu testeru.

Da se nadovezem na problem rasklapanje. Sta u slucaju zastoja? I to recimo u borbi, kad je neophodno da sto brze i jednostavnije uklonis zastoj. Ovako trazis tajm-aut, dok izvadis komplet imbusa da bi rasklopio i uklonio zastoj. Kod m70 i najgori zastoj se resava "udarcem djonom", s tim da ne okrenes cev prema sebi i probusis stomak.

Nije mi jasno sto sada izmisljamo rupu na saksiji, odnosno zatvaramo famoznu rupu na poklopcu sanduka, kad posle 70 godina u eksplataciji sirom sveta, ta rupa nikom nije smetala. I to u svim vremenskim uslovima, na svim kontinetima. Sve sto upadne kroz rupu, moze i da ispadne, u krajnjem slucaju, otklopis sanduk i ocistis. Ja za skoro cetiri godine upotrebe u "realnim uslovima" nisam imao ni jedan zastoj zbog necistoca u sanduku.

Vratiti stari poklopac i zatvarac, i vec imas pristojno oruzje. Jednostavno za odrzavanje, rasklapanje i otklanjanje zastoja.

Ja sam veliki zagovornik razvoja modlurane od samog pocetka. Neki pogresno shvataju namenu modularne. Nije to oruzje da se neko hvali kako je super zajeban vojnik jer ima oruzje sa tri cevi i dva kalibra. Kome to treba? Modularna je prvenstveno platforma koja se razvija za grendel municiju, i kao takva sluzi za prelaz na grendel koji ima svoje prednosti u odnosu na 7.62x39mm. Druga cev sluzi samo u slucaju da nema grendel municije, pa se koristi ono sto ce sigurno imati, a to je 7.62x39mm. Zasto drugi ne prelaze novu municiju? Zato sto je skupo i prekomplikovano. Ako imaju proizvodnju municije i oruzja, onda imaju prevelike armije i logisticku-finansijsku nocnu moru, i jos ostaje pitanje zaliha. Male zemlje, imaju male armije, ali onda nemaju prizvodnju i novca za eksperimentisanje. Mi ispunjavamo sve uslove. Mala smo zemlja, sa relativno malobrojnom armijom a posedujemo svu neophodnu proizvodnju i znanje.

Sa entuzijazom sam pratio razvoj modularne do Januara meseca. Secate se modularne sa parade u Novom Sadu? To oruzije je bilo skoro spremno. Uz male kozmeticke izmene kao sto su drugaciji kundak i regulator paljbe mogla je u upotrebu. Prosla je tunel sa 24000 ispljenih bez zastoja, (12000 po cevi) i bila sprema za TOC. Sto je najbitnije... to oruzije je moglo uz minimalna ulaganja odmah u serijsku proizvodnju. Onda je sve stalo i poceli da duvaju neki drugi vetrovi. Ovo oruzije koje smo sada videli je godinama od serijske proizvodnje i to uz znacajna ulaganja. Onako smo jos pocetkom godine mogli da imamo predseriju od recimo 500 komada koje bi bilo podeljeno u jedinice. Da vidimo da li uopste ta prica sa dve cevi u realnim uslovima pije vodu ili ne. Ovako je po meni besmisleno razvijati i doradjivati do beskonacnosti pa na kraju uloziti znacajna sredstva u nesto sto se moze pokazati beskorisnim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Male zemlje, imaju male armije, ali onda nemaju prizvodnju i novca za eksperimentisanje. Mi ispunjavamo sve uslove. Mala smo zemlja, sa relativno malobrojnom armijom a posedujemo svu neophodnu proizvodnju i znanje...."

^
Evo jedan od tekstova o problemim pjesadije :
http://www.wearethemighty.com/tactical/analysis-th.....5-56-round

Mislim da smo korak naprijed sa ovom puskom . Ne zelim da pricam o konstrukciji .O ideji i izboru metka mislim da su extra.....
Kad se kaze 3 u 1 misli se na AP koja ce imati osobine SP I PM-a , ne pune ali da vuci ce prema njima .

U nekim stranim novinama se spominje svakako kako je M 70 imala sanduk od RPK . Da li je tacno ili ne ali jeste jaci i teza je od drugih pusaka . I to je jedna osobina PM -a vec primjenjena......

• 8Ovo se svidja korisnicima: goxin, MB120mm, Bane san, sremac983, Mercury, miodrag, mushroom, HanSolo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-70 je imala trnovit i vlastiti razvoj od FAZ64-M70 od glodanog sanduka pa preko presovanih sa tanjim i debljim limom dok se nije došlo do zadnje verzije sa kojom se išlo i u izvoz.
Analogno njojzi i PM M-72 je izdelavan i sa glodanim a i sa sandukom od lima.
Možda je samo kao ogledni primer služio RPK koga smo za 63.padobransku uvezli u maloj seriji ali mislim da to nije presudno..