|
Poslao: 04 Nov 2019 00:54
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19984
|
Napisano: 04 Nov 2019 0:51
poljoprivreda ::Domet, preciznost i snaga.
99% korisnika ne moze da iskoristi domet. 5.56 je inace precizniji od 7.62x51 na daljinama na kojima je efikasan. Snaga je nebitna, jer i jedan i drugi je imaju dovoljno za dvonogi "plen".
Dopuna: 04 Nov 2019 0:52
kuntalo ::
Ne vređaj Turke 
Kargo kult konzervativnog razmisljanja, bez ozbiljnih analiza.
Od kada se pojavio PM* glavna dalekometna vatrena moc pesadijskog odeljenja ne potice od pusaka, i samim time ne postoji razlog da ne koristis srednji metak za puske. Neke vojske su to shvatile '40ih, neke '60ih, neke '80ih, a neke nikada nece.
Dopuna: 04 Nov 2019 0:54
stug ::Pakistance itd. Nadmorska visina braco
Kakve to ima veze sa zivotom? 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2019 05:46
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2314
|
stug ::Pakistance itd. Nadmorska visina braco
bojank ::
Kakve to ima veze sa zivotom?
Upitaj malo korisnike. Kargokult? Nisam baš siguran
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2019 08:12
|
offline
- Pridružio: 06 Avg 2014
- Poruke: 243
|
Da nije slučajno, nekom iz neke fabrike u Srbiji palo na pamet da konstruiše rotacioni mitraljez u ovom kalibru, makar kao nacrt, razvoj, isplatljivost?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2019 09:12
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 969
|
Pokušali su da konstruišu PM u 5,56x45 i 7,62xx51mm onomad, jedino što su imali te zastoje... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2019 11:13
|
offline
- Pridružio: 06 Avg 2014
- Poruke: 243
|
Bilo je lepo maštati o prvom domaćem rotacionom čedu u novom kalibru
i o dejstvu po cilju na 1 km. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2019 11:33
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6261
|
Plasim se da po ko zna koji put debatujemo o stvarima koje nisu vezane za konkretan model (a ni za oruzje uopste). Nadam se da moj OT nece zasmetati ovoj temi, samo da pokusam sa skracivanjem i odgovorima na neka pitanja koja se ciklicno javljaju
- M-17 je modularna konstrukcija koja nikada nije dovrsena. Ideja je OK, ali ni najbogatije zemlje sveta nisu sa njom otisle dalje od radnih studija. Divno je sto neko razmislja na taj nacin, treba nastaviti u tom pravcu ALI, valja nam opremiti vojsku pouzdnaim oruzjem.
- vojska je takva kakva je, i tolika za koliku se Srbija zauzela. Bas kao i vlast, takvu smo zasluzili. Za raspravu o tome postoje druge teme (al' valjda je ovako sladje)
- u Srbiji moze da se napravi idejno resenje za oruzje Gatling sistema (kao i za nuklearnu podmornicu ili supersonicni avion koji je razmatran). Postavlja se pitanje zasto je bas taj sistem streljackog oruzja toliko bitan ako nismo u stanju da napravimo ne samo moderne pistolje i puske vec nii one koji su osmisljeni i pravljeni decenijama ranije. Mozda je bolje fokusirati se na "Back to basic" pristup problemima?
- kalibar 6,5 mm Grendel ima odlicne karakteristike, ali ocigledno da ga je tesko upariti sa odgovarajucim oruzjem. Dodajte na to probojno, zapaljivo, trasirno, podzvucno i kombinacije ovih zrna... Obiman posao za samo jednu fabriku municije koja se sama izdrzava i ima ogranicene resurse. Setite se da je Heclkler und Koch prakticno bankrotirao zbog razvoja novog metka i oruzja za njega.
- perspektivni kalibar? Trenutno se na Zapadu (u cijem pravcu ceznjivo gledamo) radi na koncipiranju nove municije sa teleskopskom konstrukcom i polimerskom caurom. Ako im uspe, to je pravac kojim ce krenuti ostatak planete u roku od 10 godina. Do tada, svi mi (a i oni) radimo sa onim sto imamo.
- kalibar streljackog oruzja (barem do sada) nije imao veze sa nadmorskom visinom. Ali jeste sa terenima gde se protivnici uocavaju na vecim daljinama ili gde se zbog klime nosi odeca koja na krajnjim dometima utice na terminalnu balistiku
- iako bi svako zeleo pusku koja ima efikasan domet od 6-800 metara, cinjenica je da nam tako nesto NE TREBA (izuzev za snajperke). Ljudi, bre! Pa u Srbiji na prste jedne ruke mozete da nabrojite strelista na 500 metara a razmisljamo o borbenim dejstvima prosecnog pesadinca na toj distanci. Nasi elitni snajperisti vezbaju na daljinama do 300 metara a na takmicenjima medalje odnose stranci i devojke...
Pustite zelje i (visoka) ocekivanja. Neka se odrade dobre osnove za pocetak a nadgradnja ce doci.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2019 12:00
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7686
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
"Mozda je bolje fokusirati se na "Back to basic" pristup problemima... "
Ovo gore od Reeca i od Petra konstatacija sa prethodne strane...
Nekad kada imamo nesto ne znamo da cjenimo dok ne izgubimo.
Vjerujte mi da ima toliko losih AK proizvodnji u svjetu da bi vam se smucilo. Stvar cjene i mogucnosti.
Cjev trazi odredjenu obradu, mehanizam standarde, sve to uklopiti u jednu cjelinu sa dobrim masinama...
Okviri zadovoljajuce cvrstoce, sa oprugama koje zadrzavaju elasticnost....
Nasa M 70je jos uvjek odlicna. Tezina i osjetljivost na hrdju su najmanji problem.
Ako se moze M70 unaprijediti, da olaksa posao pjesadincu....
A propusti ako su se pojavili u proizvodnji da se isprave... ( kontrola kvalitete). nije sve ni u cjeni...
Puska je osnovno oruzje pjesadinca,.... Kada uzmem AK, Rusku, nasu ili kompetentnijeg proizvodjaca, covjek ima samopuzdanje.
Nekih nedovrsenih sklopocija sa cjevima neobradjenin do kraja ima koliko hoces... Pa jos ako se sastavlja to reparira od ko zna kakvih djelova (sta sve ima po svjetu male privrede)... Katastrofa.
Zastava bi trabala da zadrzi status iznad proizvodnje male privrede i taj pecat da znaci covjeku...
Uzeti za osnovu m 70 i sve sto je pozitivno na M 21, m 17 i m 05 primjeniti...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2019 16:14
|
online
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34338
|
Goksi ovo sa slika je trebalo da bude evolucija M21 koju smo svi nekako iščekivali evo prođe skoro 3 godine i sve je ostalo na ovim crtežima ok radilo se na M17 a uporedno se moglo raditi i na daljoj modernizaciji M21 kako za izvoz tako i možda za VS u kalibru 5.56x45.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2019 17:08
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19984
|
stug ::...
Upitaj malo korisnike. Kargokult? Nisam baš siguran
Uh, ajde objasni tacno koja je tacno prednost AP u 7.62x51mm u odnosu na 5.56, 5.45 ili 7.62x39 u rukama 99%* vojnika?
*Onih 1% ionako imaju ozbiljnije oruzje.
I da, kakve sve to veze ima sa nadmorskom visinom?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2019 18:17
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2612
|
goxin ::
Nekad kada imamo nesto ne znamo da cjenimo dok ne izgubimo.
Kao, npr. rak pluća? Preduzeće sa 10 uhljeba po radnom mestu je bitno samo kao vrtić za odrasle članove vladajuće stranke, koja god da je na vlasti.
goxin ::
Vjerujte mi da ima toliko losih AK proizvodnji u svjetu da bi vam se smucilo.
Zastava je jedna od loših AK proizvodnji sad. U životu je samo zato što se digla kuka i motika šošona po Bliskom istoku, a rulja je premalo pismena i premalo vredna da im se da bilo šta ozbiljnije u ruke.
goxin ::
Stvar cjene i mogucnosti.
Zastavino oružje je brutalno precenjeno, kako civilno, tako i vojno. Samim tim, gube sva tržišta redom.
goxin ::
Cjev trazi odredjenu obradu, mehanizam standarde, sve to uklopiti u jednu cjelinu sa dobrim masinama...
Okviri zadovoljajuce cvrstoce, sa oprugama koje zadrzavaju elasticnost....
Krajnje upitno da Zastava sve to može da izvede.
goxin ::
Nasa M 70je jos uvjek odlicna. Tezina i osjetljivost na hrdju su najmanji problem.
Vaistinu, puške proizvedene u SFRJ dok je kontrola kvaliteta postojala i čak štaviše radila svoj posao. A težina i osetljivost na rđu su bitni problemi.
goxin ::
Ako se moze M70 unaprijediti, da olaksa posao pjesadincu....
A propusti ako su se pojavili u proizvodnji da se isprave... ( kontrola kvalitete). nije sve ni u cjeni...
Zastava je još 'nomad htela da kupi naprave za proizvodnju polimerskih kundaka i sličnih detalja, kundačari uzeli da se bune pa ništa od toga ne bi. Da prostite, *be se njima za pešadinca.
goxin ::
Puska je osnovno oruzje pjesadinca,.... Kada uzmem AK, Rusku, nasu ili kompetentnijeg proizvodjaca, covjek ima samopuzdanje.
Ukoliko rešavate probleme sa samopouzdavanjem sa uzimanjem automatskog oružja u ruke, imam loše vesti za vas.
goxin ::
Nekih nedovrsenih sklopocija sa cjevima neobradjenin do kraja ima koliko hoces... Pa jos ako se sastavlja to reparira od ko zna kakvih djelova (sta sve ima po svjetu male privrede)... Katastrofa.
Zastava bi trabala da zadrzi status iznad proizvodnje male privrede i taj pecat da znaci covjeku...
Nekad bilo, sad se pominje. Hrvati su iz garažne proizvodnje napravili fantastično oružje, izuzetno renomirano i popularno, svuda po svetu. Da se kojim slučajem reformira Jugoslavija i JNA, s pouzdanjem mogu da kažem da bi pre koristili proizvode HS Produkta.
goxin ::Uzeti za osnovu m 70 i sve sto je pozitivno na M 21, m 17 i m 05 primjeniti...
Zastava nije u stanju da napravi seriju pušaka ljeta Gospodnjeg 2019.
|
|
|
|
|
|
