Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da idemo logikom da svaki od ovih kalibara ubija . A visa sila ce odluciti koji ce biti u buducnosti.
Nego da se vratimo osnovnim stvarima...
Sta se sa puskom iskomplikovalo, sta je trazeno ?
Pocevsi od M 70 , dobra puska , solidnog kvaliteta, pouzdana , ispaljuje tromblonske mine , sta bi uradio da je bolja?
-Mogucnost montaze takticke baterijske lampe,lasera (IC spekatar uz NVG je odlican za noc ) . Potrebne su sine na prednjoj oblozi ,za lampu je lako , za laser se trazi preciznost , jaka sina , mozda neke lake nogare .

-mogucnost montaze refleksivnog nisana ili optickog sa uvecanjem, postoji , sa strane kao na M 76 . Kaze se da je nedovoljno .
-povlacenje prednjeg nisana nazad , jer se oslobadja dio cjevi koji moze sluziti kao tromblonski nastavak ( m 70 je duza za 20 cm sa T. Nastavkom) ili za montazu prigusivaca . Samim tim se i zadnji povlaci nazad .
Takvo rjesenje nisana je vec vidjeno na m 92 i m 21...
-mogucnost zadrzavanja zatvaraca u zadnjem polozaju .
-Zadnji nisan diopterski .
-izmjenljiva cjev je trazena radi modularnosti, izmjene kalibara ..., RPK 16 ima izmjenljivu cjev takodjer (duga kratka ). Mozda da mozda ne, ako komplikuje stvari , onda ne ...
-poklopac otvora za izbacivanje cahura (mozda ? )
-regulator paljbe sa obadvije strane , moze desni kao na m 21 , lijeva poluga , desna normalni AK regulator ali kao na RPK 16/AK 12.
Znaci mehanizam da ostane isti, a da se olaksa rukovanje i nadogradnja opreme , sad kalibar ... kako kazu .s

• 7Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., voja64, goxin, pein, miodrag, ssekir75, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vecina nabrojanih zahteva (po ko zna koji put) je odradjena na Galilu, R-4/5, RK-95...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Nov 2019 10:55

Pa znam, nego govorimo o zastavi.
Da se vratimo osnovnim stvarima, sta unaprediti.
Pa sad kalibar bio 5 56 ili 5.45 ili 7.62...

Imamo m 21 i M 05 kao neke novije varijacije poslije m 70

Nego ona Finska puska rk 62 je bila pravo ruzna, ko da ju je pokret otpora pravio od vodovodnih cjevi. Svaka nasa puska je lijepa.

Imamo m 70 i M 92, koje se ipak razlikuju u prednjem djelu.
Kod spominjanja R4/R5 kod njih su samo razlicite cjevi.
Znaci da je m 92 osnova sa razlicitim duzinama cjevi. (jednostavnija proizvodnja).




Dopuna: 06 Nov 2019 18:41

https://youtu.be/0ZfaLz3vBVM
Civilna verzija finske vojne puske.
Za one koji optuzuju zastavu, m 21 izleda malo i bolja. Sanduk je uradjen glodanjem. (zastava radi od presovanog lima odavno).
Poklopac zatvaraca se zakljucava bolje nego na m 70, koja ima samo dugme.
Montaza optike se vrsi sa strane.




Uglavnom M 21, treba unaprijediti, drvo je zakon za prednju oblogu jer sva plastika se ugrije (ja ionako drzim za gornji dio okvira) , lijepo bi bilo usarafiti u drvo rail za nogare i takticku bateriju, a laserski pokazivac bi trebao biti sa optikom zajedno, mada nisam vidio takvo rjesenje.
Ta gornja sina sa M 17 bi bilo lijepo da se ugradi cjelom duzinom i rjesila bi mnoge probleme.

Nije mi jasno sto M05 nisu doradili kao m 21....

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank
Citat:Zastava se mucila 7 godina da iskopira AK kako valja. Napisah, M80, da su hteli samo pusku bi prosla, ali nisu hteli samo pusku.
Čekaj bre zar nije u to vreme M84 bio u razvoju ili pri kraju i da je on trebao da bude odeljenjsko oružje koje je potisnulo M72? Zar se nismo vratili na nemačku filozofiju odeljenja? M70 je bila potpuna novost za nas imali smo mali broj za obrnuti inžinjering ali je na kraju napravljena odlična puška.

Citat:Bas je smatrano za prednost 5.56 to sto je laksa, pa se moze nositi vise municije za "po sumama i gorama".
Mislio sam na iskustva u borbi po Vijetnamu u gustim šumama i na otvorenom, a u doktrini je bilo predviđeno usporavanje snaga VU, povlačenje u centralni deo SFRJ i gerila.

Citat:Od svih tih americkih programa ce biti isto kao sa SPIW, LMR, ACR, OICW, XM-8 itd.
Ja ne sumnjam da će AR-15 platforma ostati do veka, ali činjenica je da su došli do kraja sa razvojem 5.56 i da oni koji trenutno koriste taj metak u realnim uslovima nisu zadovoljni. Rešenje postoji ali se pomalja logistička mora za tako veliku armiju razbacanu svuda po svetu. O Normi Magnum za PM ozbiljno razmišljaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::... Citat:Bas je smatrano za prednost 5.56 to sto je laksa, pa se moze nositi vise municije za "po sumama i gorama".
Mislio sam na iskustva u borbi po Vijetnamu u gustim šumama i na otvorenom, a u doktrini je bilo predviđeno usporavanje snaga VU, povlačenje u centralni deo SFRJ i gerila...
Iskustva iz Vijetnama u vezi kalibra 5,56 mm bila su jako pozitivna. To je i nateralo US Army da predju sa 7,62 na novu municiju (5,56 je na pocetku koristilo samo vazduhoplovstvo).
Primedbe su se odnosile na pusku M-16 i Stoner 63
Posle Vijetnama i rusi prelaze na 5,45 (koji je i dalje njihov osnovni metak iako se i oni lomataju po Ceceniji, Avganistanu itd...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@bojank
Citat:Zastava se mucila 7 godina da iskopira AK kako valja. Napisah, M80, da su hteli samo pusku bi prosla, ali nisu hteli samo pusku.
Čekaj bre zar nije u to vreme M84 bio u razvoju ili pri kraju i da je on trebao da bude odeljenjsko oružje koje je potisnulo M72? Zar se nismo vratili na nemačku filozofiju odeljenja? M70 je bila potpuna novost za nas imali smo mali broj za obrnuti inžinjering ali je na kraju napravljena odlična puška.



Pa računali su da ih uparuju. Pogledaj samo kako izgleda streljački vod srednim i krajem osamdesetih.



bojank ::Napisano: 19 Okt 2018 23:30


Pesadijska ceta F-85, F-87, F-90


Streljacki vod x 3 - 36 ljudi - 3 x Mitr M84, 3/3/6 x PM M72, 3 x SP M76, 26/26/23 x AP, 1 x Pi, 13 x RBR M80
-Komandir voda - AP
-bolnicar - Pi

Streljacko odjeljenje x3 - 8 ljudi - 1/1/2 x PM, 1 x SP, 6/6/5 x AP, 4 x RBR M80 (pretpostavljam da ih nose strelci?)
- Komandir odjeljenja - AP
- puskomitraljezac x 1/1/2 - PM
- snajperista - SP
- strelac x 5/5/4 - AP

Mitraljesko odjeljenje - 10 ljudi, 3 x M, 7 x AP, 3/0/0 x Pi, 1 x RBR M80
-komandir odjeljenja - AP
- mitraljezac x 3 - M, Pi (nemaju Pi u F-87 i F-90)
- pomocnici mitraljesca x 4 - AP



https://www.mycity-military.com/posting.php?mode=quote&p=2112423

• 6Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64, pein, A.R.Chafee.Jr., miodrag, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@bojank
...
Čekaj bre zar nije u to vreme M84 bio u razvoju ili pri kraju i da je on trebao da bude odeljenjsko oružje koje je potisnulo M72? Zar se nismo vratili na nemačku filozofiju odeljenja?

M84 je uveden sa namerom da bude mitraljez i nista vise. JNA se o njemu nije razmisljala kao o odeljenskom PM-u.
Poslednja formacija pesadijske cete razvijana pod JNA pocetkom 1991, nazovimo je "F-92" je i dalje imala odeljenje sa 8 ljudi, 1 x M76, 2 x M72 i 5 x M70. (razlika je u odnosu na F-90 bila sto je ceta dobila MB vod).
Kao PM M84 pocinje da se koristi sa pocetkom borbenih dejstava zbog znatne prednosti istoga u odnosu na M72, a "kodifikuje" se kao odeljenski PM u VJ F-93 (odeljenje ima 1 x M84, 1 x M72, 1 x M76, 5 x M70).
Tako da je JNA trazila da u 5.56 budu:
AP
PM
Kratka AP
Snajperka je trebala da predje na 7.62x54R, kao i mitraljez (M91 i M84), mada je snajperka smatrana projektom manjeg prioriteta.

Citat:
M70 je bila potpuna novost za nas imali smo mali broj za obrnuti inžinjering ali je na kraju napravljena odlična puška.

Stvar je da ako radis kako treba AK sa glodanim sandukom je tehnoloski nivo SKS-a, ne znatno veci nivo od bilo koje obrtnocepne repetirke (bravljenje je prakticno isto), a u praksi i prostiji za proizvodnju od SKS-a. Ali Zastava je pored trazenih htela da uvede i neke svoje izmene (dok su neke trazene ignorisali), pa se cela balada oduzila jer su te Zastavine izmene ispale lose i M64 serija nije mogla da prodje testove koje je originalni AK prolazio.

Citat:
Mislio sam na iskustva u borbi po Vijetnamu u gustim šumama i na otvorenom, a u doktrini je bilo predviđeno usporavanje snaga VU, povlačenje u centralni deo SFRJ i gerila.

Recce napisa, 5.56 je dobio odlicne ocene u Vijetnamu, a po sumetinama je i testiran u Svedskoj. Generalno vegetacija znatno ometa svako spicasto zrno, i 7.62x39 je prakticno isto patio od toga kao i 5.56 (mislim da je i KK imao video povodom tog mita, doduse rasprava je bila izmedju 7.62x39 i 5.45).

Citat:
Ja ne sumnjam da će AR-15 platforma ostati do veka, ali činjenica je da su došli do kraja sa razvojem 5.56 i da oni koji trenutno koriste taj metak u realnim uslovima nisu zadovoljni.

Nisu zadovoljni jer su im i PM u tom kalibru, a u PM-u taj kalibar vec ima ozbiljnih mana, jer PM moze da iskoristi veci efikasni domet jaceg metka (do odredjene granice).
Mozes ti imati AP u 7.62x51 i PM u 5.56, protiv nekoga ko ima AP u 5.56 i PM u 7.62x51/54 patices ozbiljno.
O tome da prakticno ni jedna zapadna vojska nije imala odeljenskog snajperistu do pre 10ak godina da ne govorim. A PM sa redenikom, odeljenski snajperista i eksplozivna sredstva na nivou odeljenja prave ~10 puta vise gubitaka od svih AP zajedno.

Citat:
O Normi Magnum za PM ozbiljno razmišljaju.
To je tek suluda ideja.
Kao sto AP ne moze da iskoristi potencijal 7.62x51/54, isto tako PM ne moze da iskoristi potencijal magnum kalibara. Za to treba ozbiljan mitraljez na ozbiljnom postolju. Kao zamena za mitraljeze - verovatno prilicno validno (ako se resi ubijanje cevi), kao PM suludo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, pein, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank
Znači JNA je tražila AP,PM i karabin u kalibru 5,56?
I onda imamo odbijanje familije oružja M8x zbog "split groups" što nisu uspeli da reše ni Englezi ni Nemci na L86 i MG36. Ili celu familiju ili ništa, sa rokom do 1992 što naravno nije realizovano.
Nakon toga kažeš da zapad nije zadovoljan upotrebom 5,56 na PM-u jer se ne može iskoristiti puna mogućnost oružja. Verovatno zato Nemci iz MG4 razvijaju MG5 u 7,62 NATO.
M84 možda nije planiran kao odeljenjski PM, ali je to na kraju postao i opstao. Jedno vreme se pričalo o kupovini ili licenci za Minimi, ali sve se završilo na malom broju nabavljenom za cpec snage.
E tek sad se postavlja pitanje budućnosti masovnog uvođenja oružja u tom kalibru za VS jer treba da pomiri nepomirljivo. Tvoji navodi to samo potvrđuju.
Ja verujem da se kaubojima odlično pokazao u Vijetnamu i Šveđanima na testovima po šumama i ako nisu ratovali (koliko ono godina?), ali znam da su Vijetnamci ostali verni 7,62x39 i ako im je ostalo M16 ko drva nakon bežanije južnovijetnamaca i još kupuju licencu za IWI ACE 31/32. Finci takođe ne odustaju od 7.62x39 a imaju i oni dosta šume koju su koristili u ratovima protiv Rusa. Da, ne grešim dušu i jedni i drugi imaju manji broj pušaka u kalibru 5,56 u specijalnim jedinicama.
I onda da se vratimo temi i trenutku kada je napravljen prelom, M17 bi trebalo da bude u dva kalibra u 6,5x39mm koji je pretrpeo promene čaure da bi mogao da da se koristi u (polu)automatskom režimu i masovnom 7,62x39mm. Znači, niko više ne pominje razvoj oružja u 5,56mm. Zato što 6,5 nema klasičan izgled vojnog metka, postavio sam paralelu sa 6,8 i .338NM, a da li će LWMG da se koristi sa nožica ili tronošca to će odlučiti krajnji korisnik. A slažem se da 6,5 za sada nema perspektivu kod nas jer ga niko u svetu ne koristi, VS trenutno ima druge prioritete a ne kompletnu zamenu streljačkog naoružanja i municije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pein, krunomiletic5, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovim Aramisovim i bojank tekstom se vrćemo na onu staru konstataciju da su Iračani sa Tabukom kao AK i PASp duže cevi i PM beše AlQuds ako se sećam bio negde sa tri oružja u kal 7.62x39 a mi bi sa M17 sve objedinili u tri cevi pa možda i sa kratkom automat verzijom poput M92.
Po meni i neka sredina iz linije M70/05 za osnovu bi sve pomirila uz par novatorija na šini i PBG .
Izmena cevi bi sve postigli .
Sve preko bi bio čisti ćar a da se ne izgubi na pouzdanosti i kvalitetu materijala i završne obrade kao u starim glodanim pa jo sa drvenim ku dakom koje su bile NAJ !!!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo tako je al prvo da zastava dostigne nivo kvaliteta kao na made in YU M70AB2.
Pogledajte šta su samo izložili nasajmu LORIST u Novom Sadu pa ono je sramota.