Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je 6,5x55 pogodan za koriscenje u AP i M?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije u pitanju 6,5x55 već 6,5x39. Swedish je za repetirke.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, crnitrn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je eksperimentalni 6.8 metak za novu američku General Dynamics' Next Generation Squad Weapon sa polimerskom/kompozitnom čaurom (šta god da je od to dvoje).

Ideja o izmenljivim cevima je dobra 6.5/7.62x39 sam je realizacija loša ok je sve isprobati na nabudženom starom sanduku al mora se napraviti NOVO probati nove materijale malo olakšati pušku probali su i rusi štogod na novom AK 12 pa se ipak vratili originalnom izgledu. Ne mora nova AP pod obavezno u VS al bilo bi krajnje vreme da se tržištu ponudi nešta malo novije.

• 4Ovo se svidja korisnicima: wizzardone, pein, voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@bojank
Znači JNA je tražila AP,PM i karabin u kalibru 5,56?

Da. Poslednji je trebao da bude naoruzanje posade borbenih vozila. Ugledalo se na AK-74/RPK-74/AKS-74U/

Citat:
I onda imamo odbijanje familije oružja M8x zbog "split groups" što nisu uspeli da reše ni Englezi ni Nemci na L86 i MG36. Ili celu familiju ili ništa, sa rokom do 1992 što naravno nije realizovano.

Rok za sledeci prototip je bio do 1992. Onda bi se isti testirao. Pa ponavljaj dok se ne rese problemi, kao sto je na kraju radjen sa M70.

Citat:
Nakon toga kažeš da zapad nije zadovoljan upotrebom 5,56 na PM-u jer se ne može iskoristiti puna mogućnost oružja. Verovatno zato Nemci iz MG4 razvijaju MG5 u 7,62 NATO.

Da. Ne samo to, Britanci su vratili MAG u odeljenje, jer su ga vojnici dobrovoljno nosili umesto Minimija u Avganistanu. Rusi redovno nose PKM/PKP a RPK mozes da vidis samo u nekim rezervnim jedinicama, Danci su usvojili M60E6 kao PM, uprkos tome sto su vec imali Minimi za specijalce, itd.

Citat:
M84 možda nije planiran kao odeljenjski PM, ali je to na kraju postao i opstao. Jedno vreme se pričalo o kupovini ili licenci za Minimi, ali sve se završilo na malom broju nabavljenom za cpec snage.

M84 je verovatno najbolji komad naoruzanja koje je Zastava ikada proizvela, a dobili smo ga skoro pa slucajno - licenca je dosla sa T-72, sto je konacno resilo problem sa mitraljezima (zamena M53 je pokusana barem dva puta pre toga). Kada se malo razmisli, Kalasnjikovu je to bio vrhunac karijere, AK je maturski, AKM diplomski, a PKM je doktorat.
Da je JNA imala iskustvo rata koje je imala VJ i uvela M84 u odeljenje verovatno bi uvela i M80 i M85, jer bi M82 bio nebitan u toj kombinaciji.

Citat:
E tek sad se postavlja pitanje budućnosti masovnog uvođenja oružja u tom kalibru za VS jer treba da pomiri nepomirljivo. Tvoji navodi to samo potvrđuju.

Ja mislim da ako naoruzanja i municije ima dovoljno nema potrebe menjati danas M70. Ako naoruzanja i municije nema (izraubovane, potroseno itd) - suludo je ici na nove M70.

Citat:
Ja verujem da se kaubojima odlično pokazao u Vijetnamu i Šveđanima na testovima po šumama i ako nisu ratovali (koliko ono godina?), ali znam da su Vijetnamci ostali verni 7,62x39 i ako im je ostalo M16 ko drva nakon bežanije južnovijetnamaca

Sve do '90ih pola vijetnamske vojske je bilo naoruzano sa M16. Potrazi slike iz intervencije u Kambodzi i ratova sa Kinom.
Nakon toga su im zalihe municije vec bile drasticno manje, nisu proizvodili municiju 5.56, a 7.62x39 su vec proizvodili, pa su M16 otisle u rezervu '90ih.

Citat:
Finci takođe ne odustaju od 7.62x39 a imaju i oni dosta šume koju su koristili u ratovima protiv Rusa. Da, ne grešim dušu i jedni i drugi imaju manji broj pušaka u kalibru 5,56 u specijalnim jedinicama.

Finci su jako specificni. Gori od JNA u cuvanju svega i svacega, municije 7.62x39mm imaju u skladistima za tri rata sto je prakticnojedini razlog zasto nisu presli na 5.56, koji su takodje testirali i zakljucili da je bolji od 7.62x39. Glavna vatrena moc finskog StrOj je u svakom slucaju 2 x PKM.

Citat:
I onda da se vratimo temi i trenutku kada je napravljen prelom, M17 bi trebalo da bude u dva kalibra u 6,5x39mm koji je pretrpeo promene čaure da bi mogao da da se koristi u (polu)automatskom režimu i masovnom 7,62x39mm.

I vise sam puta spomenuo da je koncept "univerzalong" metka nacelno dobar, ali je Zastavina izvedba jako cudna.
Samo taj metak je tu zbog kompatibilnosti bez gubljenja mogucnosti PM-a i PASP (uz dodatnu predost lakse municije, sto je za PM poprilicna prednost), u AP nema bas nekakve prednosti u odnosu na 5.56, a ima mane (teza kontrola u rafalnoj paljbi).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PKM je odlican PM, fenomenalan.
PM je glavni nosilac pjesadijske vatre, dolazi do izrazaja na otvorenom prostoru. U urbanoj borbi je ogranicena upotreba.

Prije su pjesadinci nosili obrtnocepni karabin i automat, da bi se pojavile AP koje su istisnule automate.

AP je trebala da omoguci brzu preciznu jedinacnu vatru, a po potrebi potiskujucu /zaprecnu. Svabe su to skontali sa MP 44.

Kod vecine AP, problem A. vatre je kontrola oruzja (na kratkim distancama je odlicna, pogotovo u urbanoj borbi, hodnici, prolazi) , takodjer i nemogucnost duzeg otvaranja A. vatre.
Bez nogara,naalona A. vatra na vecim daljinama je neprecizna.
Te nogare su bile stavljene fabricki na automat "Zorku", AP Galil kao i na mnoge moderne AP kao mogucnost . Nogare koriste i za preciznu jedinacnu paljbu.
M 27, i RPK 16 su moderne verzije RPK, a u stvari su obadvoje puske koje omogucuju bolju automatsku vatru, uz jedinacnu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@bojank
Znači JNA je tražila AP,PM i karabin u kalibru 5,56?


Neka te to ne cudi, samo su pratili svetske trendove. Istovremeno (ili nesto ranije) to uvodjenje se desavalo na zapadu, a na istoku su vec uveli tu kombinaciju. Takva je u to vreme bila teorija i moda.

Do duse, da budemo iskreni, vec u to vreme se istoku, prvenstveno u SSSR dolazi do saznanja da ta kombinacija (jedan kalibar za pusku i laki PM) ne radi bas najbolje, pa i tamo pocinje masovno koristenje PK masina iskljucivo na zahtev trupa na terenu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, pein, goxin, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne čudi me, to isto je traženo i od 7,62x39mm. To mi je bila polazna osnova da uz sve ostalo napisano kažem da bez obzira što se pokazao odlično na testiranju taj metak neće masovno zaživeti u VS. Mogao je ali sada je kasno. To potkrepljuje tvrdnja da će M17 pre svega da arči 7,62 a ako prođe metak 6,5 biće zastupljen u malim količinama. Čeka se šta će biti rešenje za budući metak istoka i zapada pa da uhvatimo korak od izvora. Na žalost, 5,56 će se izvoziti i nešto malo za domaću upotrebu a 7,62 će se proizvoditi za domaće potrebe i dalje.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, pein, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::aramis s ::@bojank
Znači JNA je tražila AP,PM i karabin u kalibru 5,56?


Neka te to ne cudi, samo su pratili svetske trendove...

Jos je na testiranju Stoner 63 sistema 1969., uprkos losim rezultatima, sama koncepcija ocenjena kao odlicna, posevno sa stanovista proizvodnje i logistike (maksimym unificiranih delova AP, PM, karabina)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Ideja o izmenljivim cevima je dobra 6.5/7.62x39 sam je realizacija loša
Možda grešim, ali meni ideja o lakoj promeni kalibra u osnovnoj AP baš i nema smisla. Civilno tržište je sasvim druga priča, i tu mi takvo rešenje zvuči sasvim razumno, ali u vojsci? Po mom mišljenju, važno je da dizajn predvidi zamenu potrošenih delova, pre svega cevi, na nivou bataljonskog oružara npr., ali skakanje s M43 na Grendel i obrnuto.. čemu?

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zastava je sama po sebi neobjasnjiva, sta se desava u glavama tih ljudi odgovornih za taj projekat i slicno ni oni sami ne znaju.
Postoji ona prica o zastavi: u vreme Tita kada su kontrole bile rigoroznije su zasivali dzepove da im ne bi podmetnuli nesto, danas usivaju nove dzepove.

Od zastave realno nema nista, problem je sto ce isisavati sredstva iz budzeta preko kicme ostatka populacije ako se nesto drasticno ne promeni a realno nece.