Modularna automatska puška M17 (M19)

• 2Ovo se svidja korisnicima: mushroom, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

нећу о самој пушци, али ако ће квалитет бити као м2010 који се продаје за цивиле, онда боље да је и не раде.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Recce 🧐😊

• 8Ovo se svidja korisnicima: miodrag, Bane san, mushroom, pein, Shomy, krunomiletic5, Libertas, Bahuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Longrange ::...evo do sad nisam se usudio da se učlanim, postavio sam sasvim ljubazno i normalno pitanje i odmah je počelo šikaniranje.
MOŽDA NISAM STRUČAN ZA VOJNA PITANJA ALI ZA VASPITANJE JESAM...nije lepo to što radiš gospodine @Racce i ostalih nekoliko siledžija na forumu! Mogli bi se ugledati na pojedince koji čak i vas trpe!
Vidi druze, ako primedba koju si dobio "u tvom koordinatnom sistemu" predstavlja sikaniranje, ja ti ne mogu pomoci jer je to iskljucivo tvoj problem.
Na stranu to sto si me svrstao u "siledzije" (iako sam po prirodi stvari ljubavnik ) osvrnuo bih se na tvoju navodnu strucnost u pogledu vaspitanja.
Elem, ovo je FORUM a ne informativni servis. Po prirodi stvari, po ustrojstvu i nazivu, forum je mesto razmene misljenja u kome svaki ucesnik doprinosi kolicini sveukupnog znanja. Neko informacijom, neko analizom, neko kritikom...
Tvoj prvi post na forumu definitivno ne spada niti u jednu od ovih kategorija. Naprotiv, to je obiman zahev za analizom i odgovorom na masu pitanja. Iako je srocen u ljubaznom tomu to ga ne cini puno pristojnijim.
Kazes da si procitao sve?
Dobro, onda i imas odgovore na postavljena pitanja jer sumnjam da je neko od ucesnika diskusije zadrzao neka tajna znanja za sebe.
Ako konkretne stvari nisu jasne - postavis konkretn pitanje. Ovako si bukvalno trazio elaborat o M-17 od nekoga ko je "ljubazan, kompetentan i iskusan". Obiman posao i za nekoliko ljudi a da nicim nisi doprineo radu foruma. Ako si strucnjak za vaspitanje kao sto tvrdis da jesi, u takvom potezu ces lako prepoznati bezobrazluk.
Nego, ako ti je stalo do prave diskusije, uradi ono sto predlazes drugima.
- Nabroj dobre osobine M-17 nasuprot manama.
- Kazi sta TI licno mislis da je prioritet i sta bi eventualno moglo da se promeni.
- Navedi resenja sa drugih konstrukcija za koja mislis da bi se mogla primeniti...
Sa takvim pristupom imamo o cemu da pricamo. U suprotnom, mislim da ces i dalje "trpeti nasilje" jer se ponasas neodgovarajuce i nevaspitano insistiras da tvom zahtevu bude udovoljeno kao da je to necija obaveza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E baš mi je drago da si ovo napisao! 😁
Rekao si da treba da iznesem mišljenje o manama i vrlinama:
Najviše mi se sviđa kalibar novi, o starom manje više znamo svi da je zreo za zamenu kao i 5.56 NATO.
Najveća novost u celoj priči je zamenljiva cev...
E to me brine kako će da bude rešeno! Sve drugo može da se odradi i sad i kasnije ali cevi koje budu usvojene treba da budu odgovarajuće!
Iskreno se nadam da će sve 4 cevi koliko bi trebalo na kraju da ih bude za kalibar 6,5 Grendel, imati svaka svoj odgovarajući korak uvijanja zbog različite dužine cevi i da neće biti po sistemu jednu optimizuje a ostale kako ispadnu sa istim korakom!
Sad
Mene je zabrinulo i navelo da postavim ono pitanje...to što sam čuo mišljenje jednog od naših generala u čije znanje niko ne sumnja pa ni ja. Izneo je izrazio negativno mišljenje o ovoj pušci koje stvarno nisam očekivao! Kad sam to čuo, kasnije razmišljajući pomislio sam da verovatno čovek samo čuo za M17 i kalibar i koncept sa dve cevi... verovatno nije imao prilike da se detaljno upozna sa karakteristikama kalibra(koji je bar po svim izvorima) bolji od oba trenutno aktuelna kalibra!
Ime generala ne znam dal smem da napišem pa ako nekoga interesuje i ako sme javno da se kaže...napisaću!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shomy, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znamo koji je penzionisani general u pitanju. Ima na jednoj temi okačen taj intervju u kome pominje i M17.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, mushroom, krunomiletic5, pein, miodrag, ssekir75, Bane san, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Modularnost sa sobom na oko mnogo pruža ali je sve to u praksi na nivo običnog vojnika SF.
Imali smo i oko domaćeg metka M-67 celu paletu koju je razvijao VTI a podržala Zastava i drugi prateći namenski segmenti.
To sto recimo maksimalno pruza taj metak je pokriveno kroz paletu M70 u svim unapređenjima do Mo5.Tu je i odelenjski PM M72 u nekoliko varijanti a za Irak je izvedena i odelenjska snajperska puška Tabuk.
Razvijena je cela paleta :
Municije za sve zadatke i namene kako po zahtevu JNA/VJ tako i za strane naručioce.
ON M89 sa kitom za adaptaciju na puškama koje su bez fabrički ugrađenog nosača.
Paleta tromblonskih mina sa i brez hvatača zrna.
Podcevni bacač sa paletom municije.
Malo li je.
Ali baš zbog onog prvog razloga se u razradi odustalo od modularnosti.
Svaka cev sa sobom povlači i poznavanje njene tačnosti u gađanju da ne elaboriram odosmo u...
Želja da takav univerzalni metak pokrije i dejstvo na većim daljinama kao i multikalibarnost oružja su barem za sada još daleka priča i to prvo zbog postojećih zaliha municije pa i oružja u jednom kalibru oko koga sam započeo pisanje.
Potom i zbog pokušaja širenja ka kalibru 5,56 i sad uvesti treći kalibar, (za koga ja prvi ne mislim nikako da je loš ) bilo bi previše po trenutnu ekonomsku a verujem i u kapacitetima ogroman zalogaj.
Zaključak neka svako izvuče sam za sebe.
A moj bi bio da je lepa zamisao i u odličnom kalibru stigla u nevreme..

• 11Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, voja64, pein, peruni, Shomy, bojank, miodrag, Mercury, kuntalo, ssekir75, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sama ideja je jako dobra i javlja se u odgovarajuce vreme (kada masa modernih armija traga za efikasnijim metkom i boljim oruzjem). Osnovni problem nije u konstrukciji (iako se o tome moze diskutovati) vec u strateskom opredeljenju i proizvodnim mogucnostima. Sta to znaci?
Stara SFRJ sa svojom JNA imala je veliku industrijsku bazu, kadrove, volju i stratesko opredeljenje da bude samodovoljna u sto je moguce vecoj meri. Odatle i domaca brodogradilista (SFRJ je bila jedna od samo 12 drzava na planeti koja je pravila podmornice), razvoj domaceg mlaznog aviona kao i skolskih aviona, artiljerije, transportnih sredstava itd... U nekim stvarima islo se ispred svog vremena (projekat "Pcela" za nadzvucni avion, projekat A-075 za porodicu vozila-tockasa, FAZ-80 itd...). U medjuvremenu je sve otislo u tri lepe i vecina projekata nije realizovana.
Za Srbiju sa ovakvim vojnim budzetom i ovakvom Zastavom nazalost ispada i da je moderna visenamenska puska utopija. Nazalost.
Stagod ko mislio 6,5 mm Grendel je dobro resenje jer nudi veci domet (uporediv sa 7,62 NATO) uz relativno malo povecanje mase metka i impuls trzaja koji je izmedju 5,56 i 7,62x39. Pritom, ergonomska resenja koja su isprobama (Morana) to mogu ucine i prihvatljivijim.
Promena cevi nije tehnoloski zahtevno resenje (primenjeno je kod nekoliko proizvodjaca kao sto su Haenel ili Steyr) ni previse skupo. Time se dobija mogucnost promene kalibra (diskutabilna prednost ali 'ajde), mogucnost promene uloge oruzja (CQB, DMR, oruzje za podrsku, standardna puska...) i jednostavnije odrzavanje uz olaksan remont jer je resurs sanduka i zatvaraca uvek veci od resursa cevi.
Gde je problem? Izgleda na uobicajenom mestu - u budzetu. Da li menjati citav arsenal ili zanavljati samo ono sto je neophodno i u momentu kada se ukaze potreba? Sv znamo kako bi trebalo da bude ali takodje znamo i kako zaista jeste.
Nazalost, Zastava ne daje puno razloga za optimizam. Tesko da ce aktuelna ekipa ucini nesto hvale vredno. Pa na testu za pistolj MUP-a otpali su na pocetku sa EZ-9 po skoro svim parametrima sto je i osnovni razog za uvodjenje Zbrojovke CZ-10C
Dakle, puska je dobra zamisao ali do sada nismo videli realizaciju u vise od 5-6 upotrebljivih komada. Na smotrama su noseni komadi koji nisu funkcionalni. Pa sad gledajte sta cemo i kako cemo.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... A moj bi bio da je lepa zamisao i u odličnom kalibru stigla u nevreme..."
Treba razmisliti dobro gdje i sta sa lovom. Tu se slazem. Puska i metak novi djeluju primamljivo.
Medjutim skripi na drugim mjestima... Nije bas toliko nuzno sada to raditi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste u Srbiji več odlučili koji kalibar ćete usvojiti u vojsci za JP?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba ko Finci što su da uradimo modernizovati za male pare sve M70 a M17/19 ako zaživi biće u ograničenoj količini samo u specijalnim jedinicama.
Koliko se para bacilo i palamudilo mogle su sve biti modernizovane.