Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam kako vi ovo citate ali ja imam samo ovu mogućnost:

Treba ko Finci što su da uradimo modernizovati za male pare sve M70 a M17/19 ako zaživi biće u ograničenoj količini samo u specijalnim jedinicama.
Koliko se para bacilo i palamudilo mogle su sve biti modernizovane

To za specijalne jedinice u početku je jedino logično pa kad je oni dobro iznatretiraju jedno 2-3 pa i 5 godina da se vidi koliko stvarno vredi onda je uvoditi u većem droju. A za sve to vreme vršiti promociju po sajmovima u svetu i nuditi čak ako, ne može drugačije, neke mini serije besplatno na probu vojskama koje pokažu interesovanje.
Zalihe 7.62 jesu velike ali one bi mogle da se koriste za obuku regruta(gađanja) i možda neke vežbe profi vojske i kako se troše da budu menjane novom municijom u 6.5 kalibru.
Nedaj bože nekog rata stare m70 stoje u magacinima,kao i municija za nijh, i čekaju za zlu netrebalo. Ta postepena zamena starih rešenja novim nebi ugrozila borbenu gotovost. A to mislim da je najvažnije!
A možda bi deo starih zaliha m70 i municije, mogli biti prodati(15-20% ukupnih količina) i tim novcem finansirati delimično nove nabavke ili čak i dalji razvoj nove puške. E sad ne znam koliko bi to moguće ali verujem da bi bilo izvodljivo.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, A.R.Chafee.Jr., pein, GreenMan, mushroom, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Longrange
Izvini ali to zvuči malo detinjasto. Da specijalci prvo "natreniraju" pušku(?!) jedno 2,3 do 5 godina ne da je nelogično, već je skroz neracionalno, nepotrebno, skupo, glupo...
Za probu i testiranje oružja postoji TOC, puška se ispita, proba, testira u svim uslovima i nakon toga se uvodi u naoružanje kao GOTOV proizvod, spreman za upotrebu.
A što se tiče same puške i novog kalibra, manje više je mnogo toga već ispričano na ovoj temi. Kao što je @Recce rekao, generalno ideja teoretski lepo zvuči ali kao što kaže Bora Čorba "malčice je drukčije u praksi". Jednostavno princip zamene cevi po potrebi, u praksi ne pije vodu. Ako se baviš long range kao sto ti je nadimak, onda nema potrebe da ti napominjem potencijalne probleme prilikom zamene cevi.
I na kraju krajeva, pomenuti kalibar 6.5 Grendel po mom misljenju tek treba da dokaže svoju superiornost nad 7.62mm i 5.56mm u realnim borbenim uslovima i naravno potrebna je jedna sveobuhvatna studija sta i koliko dobijamo uvođenjem novog kalibra u vojsku, da li je to od krucijalnog značaja, koliko diže ubojitost i naravno, koliko to para košta.
Uslov da Baća i ekipa ne rade studiju.
Jos nesto na konto efikasnosti, ubojitosti, istreniranosti...dok god vojska ima dva gadjanja godisnje sa po 19 metaka, sve da imamo najsavremeniju pusku sa najboljim metkom u najboljem kalibru, od te rabote nema vajde...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Stagod ko mislio 6,5 mm Grendel je dobro resenje jer nudi veci domet (uporediv sa 7,62 NATO) uz relativno malo povecanje mase metka i impuls trzaja koji je izmedju 5,56 i 7,62x39.
Recimo da je svaki vojnik naoružan nečime što nalikuje na SCAR, Bren2 u Grendelu - zar za odeljenskog snajperistu ne bi bilo dovoljno zadužiti mu dobar optički nišan?

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, Shomy, Bane san, Krusarac, ssekir75, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::
Recimo da je svaki vojnik naoružan nečime što nalikuje na SCAR, Bren2 u Grendelu - zar za odeljenskog snajperistu ne bi bilo dovoljno zadužiti mu dobar optički nišan?
Da, uz nesto duzu cev.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Apr 2020 11:41

@Shomy
Izvini ali to zvuči malo detinjasto. Da specijalci prvo "natreniraju" pušku(?!) jedno 2,3 do 5 godina ne da je nelogično, već je skroz neracionalno, nepotrebno, skupo, glupo...
Mislim da me nisi razumeo, a možda ja stvarno nisam rekao nešto ispravno!
Naravno TOC ispituje oružje i kad on da zeleno svetlo ide u upotrebu ili ide u "kantu za smeće"...ali nisam to mislio! TOC će uraditi svoj posao u svakom slučaju i to nije sporno. Međutim svako oružje koje uđe u upotrebu prolazi kroz taj proces ali tek kad je profesionalci pohvale na osnovu upotrebe dobija dodatnu vrednost, pa i taj neki FN Scvar je nekad davno bio samo projekat koji obećava ali kad su profesionalci rekli ovo je vrhunska stvar, a posebno kad je u borbi dokazana pouzdanost i kvalitet i uboitost ta puška je stekla sadašnju reputaciju.
Takav put mora da pređe i M17, e sad zavisi od zastave kakav će rezultat biti na kraju!
Mislio sam da bi specijalci dok vežbaju na poligonima i strelištima umesto nekih drugih puški mogli baciti akcenat na M17...to je ono kao kod drugih mašina...da puška nabije što pre RADNE SATE U RUKAMA I STRELIŠTU(vući je po blatu, snegu, kiši, minusu, da trpi realno ophođenje i upotrebu ljudske upotrebe, nepažnju, zaboravnog i umornog vojnika koji je nečisti redovno, upotrebi je ponekad i kao pomoćno sredstvo za neku nepredviđeni upotrebu, loše uslove čuvanja, padove sa visine, itd...) naravno ne samo nju da koriste ali kad god je moguće koristiti je. Onda kad dođe zgodna situacija(neka ozbiljnija akcija iz njihovog domena delovanja, proveriti je i u borbenim uslovima).
Što se tiče kalibra ja još nisam imao priliku da ga koristim a i ne znam nikog ko jeste. Ima dosta podataka o tom kalibru i iskreno pošto sam detaljno sve proučio deluje mi nestvarno dobro! E sad verujem da tu ima malo i preterivanja...ali da pola nije tačno taj kalibar je stvarno budućnost. Ko ga konstruisao(a znam ko je) svaka mu čast, zna znanje i ubeđen sam da je namenski pravio novi kalibar za vojsku!
Mogao bi malo opširnije o tome jer sam se baš potrudio da uđem u sitna crevca!
Bavio sam se streljaštvom i taman kad sam stekao dovoljno iskustva i nabavio opremu za ozbiljnije domete, pušku mi oduzela policija(prva u mom vlasništvu...manje od 48h ☹️) onda sam digao ruke od toga. Ozbiljno sam se spremao za to ali eto...živimo tu gde živimo!
Nisam imao priliku da se upoznam sa problemima zamene cevi, pa bi zamolilo da objasni neko tu problematiku.
MOJA PREDPOSTAVKA:
Kod M17 to nebi trebalo da bude problem, pošto je goto isti sistem prepisan sa M84(koji se pokazao pouzdan i jednostavan), bio sam u vojsci i video sam kako se menja cev, prosto ko pasulj, ja nisam koristio M84 nikad!
Naravno niko nije lud vojniku da ubaci u opremu rezervnu cev...to bi bilo mnogo glupo!

Dopuna: 04 Apr 2020 11:55

@Kuntalo
Pa koliko sam ja upoznat sa optikom i gađanjem na nešto većim distancama od 300-400 metara...znači 500-800 možda i do 1000m dovoljno je optika u rangu kvaliteta stare Zrak za M76 ali sa možda nešto većeg uvećanja(sasvim dovoljno x6 eventualno x8 ) sve preko toga nema svrhe!
Duža cev bi bila logična, posebno što bi bila lako izmenljiva, ALI CEV prilagođenog koraka uvijanja jer bez toga mogli bi se dobiti lošiji rezultati nego sa standardnom cevi!

• 3Ovo se svidja korisnicima: sakota79, mushroom, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Longrange
Mislim da sam te odlično razumeo u skladu sa onim što si napiso.
Ukratko, pošto mislim da cemo da se ponavljamo u nedogled...
Puška M17 je još uvek poluproizvod, nedorečeni projekat par ljudi koji je baziran na novom kalibru i metku koji još uvek nije nigde uveden u upotrebu i koji nije stekao slavu na borbenom polju.
Sto se tice vojske, ne samo specijalaca, stavljati akcenat na oružje koje je sumnjivog kvaliteta i borbene upotrebe, tokom redovnih vežbi i treninga je ponoviću detinjasto, neozbiljno i nesvrsishodno. Uz to, po hiljaditi put, Vojska INICIJALNO nije trazila ovi pusku sa takvim karakteristikama. Ne sumnjam da je v.d. državnog sekretara u međuvremenu "prilagodio" TT zahteve kroz papirologiju, tzv testiranja i ostalo...
Sama zamena cevi je prosta. Međutim problem kod ove puške je što je predviđen optički ili kolimatorski nišan, prilikom čije montaže se puška upuca sa određenim tipom municije. I vrapci znaju da zamenom cevi sa drugom dužinom ili kalibrom sve navedeno pada u vodu i puška mora ponovo na redni broj 1. Automatski pada u vodu argument "konstruktora" i ekipe da se cev začas zameni i vojnik nastavlja borbu.
Jednostavno, "neće slonče u lonče".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbolje rešenje m70 doraditi na sistem morana, a kad država malo bolje stane na noge i prođe ova kriza uzeti licencu za bren 2 ali umesto 7,62x39 mm da bude 6,5 Grendel i puna kapa 😉🍻

• 3Ovo se svidja korisnicima: Shomy, mushroom, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može li neko da bude ljubazan i pobroji vojne automatske puške u kalibru šesipo Krndelj? To za početak, onda možemo da raspravljamo na osnovu čega bilo ko smatra kako je Morana isplativo rešenje za naše uglavnom izraubovane AP M70. Super zvuči ideja za nabavljanje licence Bren 2 ili SCAR, samo ko će to da proizvodi i gde...

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se već povela diskusija...
Po meni najbolje resenje je da drzava odvoji pare, kupi bilo koju od pobrojanih pusaka Scar, Bren 2, Colt, AK 12...bla bla bla i jednom resi problem.
Specijalcima kupiti ono sta žele i sta smatraju da im je potrebno i kraj...saga se završava.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сваких 100-нак страна јављам се на некој сличној теми.Оно израубовано од М70,свих под врста.Ремонтовати,заменити шта треба.Поставити дневно-ноћну оптику,скривач пламена.ПБГ,може на једном делу.Произвести нове тромблоне без *меткића*.Уколико има још М72,такође,само без тромблона.Уколико има у конзервацији/а ваљда има/обезбедити све исто,упуцавање ако загусти...И наштанцовати муницију за 50 година ратовања са било ким.