Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irak je kupio sve. Od proizvodnog pogona za M70, m72 i tabuk sa sve proizvodnim pogonima i za municiju. Tako se to radi. Ako nema, onda ko Hrvatska sa mlaznom komponentom. Cvrc. I nemo se kačiš za municiju. Znam šta je PPU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce je na prošloj strani pisao o metku 6,5 Grendel da se ne ponavljamo.

Morana je u trenutnoj situaciji najisplativije rešenje, a omogućava da se na staru M70 postave svi dodaci kojima raspolažu i strani pešadinci pre svega mislim na red dot nišane. Za vojnike u kzb bi to bilo ozbiljno unapređenje.

A što se tiče Brena 2 proizvodila bi ga Zastava naravno još uvek je ona mnogo bolja od Mađara, a eno oni proizvode isti taj bren 2 za svoju armiju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shomy, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Duško, u velikoj si zabludi po više osnova. Moram te krajnje dobronamerno opet pitati iste stvari:
a) Koje to vojne automatske puške bilo u svetu se proizvode u kalbru šesipo Krndelj i na osnovu čega neko tvrdi kako je to dobra opcija za našu vojsku, ako apsolutno niko na svetu i ne razmatra takvu opciju?
b) Šta se dobija nadogradnjom red dot nišana i sličnih džidža-bidža za izraubaovane puške i na čemu baziraš stav da je Morana podesna za vojnu upotrebu?
c) Po kom osnovu je Zastava bolja od bilo koje fabrike u okruženju i zaista misliš da fabrika u Kragujevcu može da proizvodi Bren 2?
Da se razumemo, ja bih prvi voleo da stanje nije kao što jeste. Ali, nemojmo da širimo bezrazložni optimizam. Ima naš narod dve poslovice. Jedna glasi: "Glas do neba, a mooda u pepelu". Druga je još bolja ilustracija: "Dabogda se, ćeri, udala za carevog sina. Ali, Cigani po dvorištu šetaju...".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Shomy

Po pitanju tog uvođenja Verovatno razmišljamo o iz drugačijih perspektiva...
Ok...
Što se tiče zamene cevi: pa upucavanje se valjda podrazumeva prilikom svake zamene kod ove ili bilo koje druge puške! Ja stičem utisak da mnogi misle da ta zamena cevi treba da se radi tokom borbe u rovu ili bunkeru...i da termin "brza" zamena cevi to podrazumeva.
Koliko sam ja shvatio koncept: zamena cevi se radi brzo ali van bilo kakvog borbenog dejstva(ne znam kako drugačije da to formulišem). Znači prilikom pripreme neke akcije bi mogla da se uradi priprema naoružanja u zavisnosti od konkretnih potreba te akcije(dal su potrebni U TOJ SITUACIJI kratki automati, AP ili više vodnih snajpera ili puškomitraljeza...ili neka kombinacija druga), druga varijanta po meni bi bila da imamo sukob širih razmera i da jedinica koja ima ove puške sa montiranim 6.5 cevima dođe u situaciju da logistički ne može više biti snabdevana sa tom municijom i da pre polaska na zadatak odradi promenu kalibra zbog snabdevanja!
Moje mišljenje da ako je naša M70 do sad zadovoljavala potrebe...zadovoljavaće je i dalje pa ne vidim zašto bi bila menjana sa nekim drugim sistemima koji su skuplj(Scar,Bren2...itd)...sem u slučaju da se radi o nečemu što bi bilo KVANTNI skok ALI KOJI MOŽE DA SE POSTEPENO PRIMENI...a u tu svrhu je ovaj koncept i osmišljen...koristi 7,62 dok se ne steknu uslovi za 6.5.
Bilo koji drugi način bi bilo silovanje i trošenje mnogo novca za nešto nije preka potreba!
Puška M17 BI MOGLA da bude taj kvantni skok( verovatno će drastično niti jeftinija od gore navedenih) ali Zastava treba da je uradi BAR podjednakoj ako ne ni nešto boljeg kvaliteta od M70.

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, Shomy, GreenMan, mushroom, ssekir75, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako oružanoj birokratiji zafali jedne vrste municije za streljačko naoružanje, ne pomaže zamena ceuke. Ako fali jedna vrsta , sva je prilika da im ili će zafaliti i ostale vrste mečiča. Ne zna kamion šta mu tovare u karoseriju, srušen most šta je trebalo da pređe preko njega, ...srušena fabrika šta je sve ostalo da se proizvede.
Nego... Jel to sad znači da imamo wunder soldaten kad se zanimamo multitaskingom pucaljke? Msm, kako to ide..do podneva si strelac, onda na pauzi za napolitanku dobiješ dugu cev i onda si ...snajperista ako te zakači mali okvir a ako te zaća mrzi dobijaš vellki okvir pa si nišandžija na PM?
Jel vojnik kadar da prelazi iz uloge u ulogu tek tako, lego puškom?
Jako sposoban i univerzalan metak!
Idi baba!!? A baja koji taj metak razdvaja na čahuru i zrno? Jel on zna da radi ono što radi obučen i kadar snajperista, nišandžija...?
Tokom mog statiranja u preduzeću x puta sam bio i snajperista i nišandžija na pm ...na papiru. Kako ja tako i stotine drugih. Da dodam i nišandžija na mineverferu.
Ja bik bio sretan i sa .. bilo kojim kalibrom al da ima BGA ili MB60 MM koji brrrzo mogu da treskaju ispred mene tamo gde je tvrđe. A ja da pucketam čisto da oni tamo ne mogu da se šetaju kako im se prohte dok ih ne poklope nečim bučnijim.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skarabalo koliko sam upućen hm arzenal do brena 2 nije proizveo ni jednu jurišnu pušku, a firma koja je proizvodila AK-63 sad proizvodi bojlere, zato kakva god bila Zastava naša je i izvezla je više jurišnih pušaka od Mađarske samo u proteklih 5 godina

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Longrange
Pre nastavka bilo kakve diskusije, molim te, tj. pridruzujem se @Škrabalu i njegovim pitanjima, odgovori i obrazloži zasto bas taj 6.5 Grendel? Čemu to uporno insisitiranje?
Oko zamene cevi...
Nadam se da ne ocekujes da cela jedinica, deo jedinice ili ponedinac ide na ponovno upucavanje puške pre svakog zadatka ili prilikom pripreme zadatka, kao sto si rekao?
Cela platforma komplikuje situaciju, kako logističku tako i bezbednosnu.
Za kraj, neću više braniti svoj stav, ali puška M17 ne da ne može da bude kvantni skok, nego nije mogla da bude ni pre 20 godina da je postojala, pa sve da komoletna Zastava oružje obuče kožne gaće.
P.S.
Čekam odgovore na Škrabalova pitanja...

• 1Ovo se svidja korisniku: Duško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Duško,koliko Morana ima kilograma u odnosu na m70?! Mislim da je državni vrh izabrao pušku koja će da se usvoji zašta god već....A što je najgore,mi tu baš ništa ne možemo da promenimo... I tako,treba nam ozbiljna formacijska puška😀

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam hteo ponavljati ono što je recce napisao ali eto veći domet, manji trzaj od 7,62x39, jednaka zaustavna moć kao kod 7,62x39.
Nema zamene cevi ja to nisam pominjo samo sam rekao uzeti licencu za bren 2 ali da je kalibar 6,5 Grendel i to ne sutra već za nekoliko godina 2025 recimo.
Što se tiče M17 tu se slažemo.

Arsa lakša je za 1 kg od M70.

• 3Ovo se svidja korisnicima: 5.56, mushroom, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

malo je off, ali je neko spomenuo ogromne zalihe M-70 i municje za nju
da li se zna koliko ih jos ima u zalihama ?
verovatno je vojna tajna - predpostavljam da je neka "ratna rezerva" u slucaju opste mobolizacije
Pitanje: ako ima i ogroman broj odgovarajuce municije, zasto vojnici imaju samo dva gadjanja od 19 metaka godisnje, ako je to istina kao sto je neko napisao ?
A ako jeste istina, pa to je stvarno neozbiljno - podseca me na moje sluzenje vojnog roka - mislio sam da se takve budalastine vise ne rade u sadasnjoj vojsci
sto se tice zaliha pusaka, mislim da ih se drzava polako oslobadja.
americki uvoznik Atlantic Firearms povremeno posalje email kada nesto stigne: najcesce su puske M70 i M70A, pusko-mitraljezi M72, naravno sve je prepravljeno na polu-automatski rezim paljbe
povremeno se pojave i pistolji M57, neki izgledaju sasvim obicno i moguce je da su ih drzavnih zaliha ali ima i niklovanih, hromiranih , pa onda sa onim blesavim "kompenzatorima trzaja" sa sve drvenim drskama i raznim "budibogsnama" u kucnoj radinosti -krajnje amaterski, izgraviranim srpskim orlovima, grbovima i slicno.
ako ste se ikada pitali gde idu zaplenjeni pistolji, ili ono sto ja mislim da je jos cesci slucaj - vlasnici ga predaju jer ne mogu da placaju porez - eto vam odgovor
ono sto mi je bilo interesanto je oglas od pre jedno mesec dana:
puske Pap M59/66 za koje se izricito napominje da su pripadale MUP-u Srbije
svi znamo da je MUP u vreme Slobe imao sa rezervistima vise pripadnika nego tadasnja VJ, mada sam ja retko vidjao 90-ih ikoga u policiji da duzi PAPovku cak i medju njihovim rezervistima