Treba da objasnim nešto što bi moglo da izbistri neke stvari.
Tabele se ne prave sa konkretnom nekom cevi nego matematičkim modelom a za to i služe BC a experimentalno se proveravaju u idealnim uslovima a kasnije na strelištu. SEM u slučaju kad se radi tablica za pojedine puške(cevi) onda se ti podaci posebno obeleže da bi se razlikovali od onih osnovnih. Niko od nas običnih smrtnika ne može sam da to uradi. Zato se koriste balistički kalkulatori. Putanja metka u stvarnosti je kombinacija faktora:
1. BC
2. Konstrukcije puške
3. Spoljnih faktora
Pored ova tri postoji najmanje još 10-15 faktora koji ulaze u jednačinu putanje. A sami ovi gore navedeni faktori su KRAJNJE UPROŠĆENI i sami se sastoje iz čitavog niza pojedinačnih karakteristika odnosno promenljivih u jednačinu. Mnogooo zeznuto da bi se sve objasnilo detaljno. Ja kad sam čuo za M17 i kad me zainteresovala trebalo mi mesec dana da prikupim sve podatke a 3 meseca da analiziram.
Piše u tabelama i težina metka, i BC obično se takve tabele rade za neku srednju ili neku najčešće korišćenu težinu...dešava se da tablica i odstupa ali ona i nije pravljena da bi ti rekla hoćeš li ili nećeš pogoditi nego ti daje neku približnu vrednost da nebi morao da pamtiš sve te cifre a onda iskustvo i talenat strelca to prilagodi konkretnoj situaciji.
E sad to je streljaštvo...vojska(rat) je nešto mnogo drugačije.
E sad tu dolazimo do toga zašto često spominje položenu putanju...zato što je uvek bolja položenija pitanja nego manje položena...a posebno dolazi do izražaja kod strelca( vojnika) koji nema vremena da razmišlja i računa kako da pogodi protivnika. Položena putanja je bolja što je lošiji strelac, što je više pos stresom i što su lošiji uslovi gađanja! Zato što zrno sa takvom putanjom je manje zahtevno.
Da u prostim: najbolje bi bilo kad bi metak išao sve vreme idealno pravo kao što je prav laserski snop. Onda bi svako mogao da bude precizan(sem onog ko ne vidi cilj i onog ko ima parkinsonovu bolest) 😂 . Šalim se malo!!!
7.62 je iz perspektive strelca loš metak a iz perspektive vojnika odličan!
Uostalom dokazao se mnogo puta.
7.62 vs 5.56
Lično ne volim NATO standard ali njihov metak ima prednosti u odnosu na 7.62x39...pre svega preciznost. Učinak na cilju varira i diskutabilan je i to ostavljam vojnicima da objasne. Zaustavna moć je definitivno na strani 7.62. tako da mislim da nema tu pobednika nego samo ko više šta ceni.
7.62x39 je metak pravljen pre svega za vojsku i taj posao radi savršeno! 5.56x45 je izveden iz civilnog metka imao vojni je odličan.
Zašto je Grendel bolji zato što može sve što ova dva mogu ali može i nešto što oni nikako nisu pravljeni da urade dovoljno dobro. A to je pogodak na većim daljinama uz učinak na cilju kao da je u pitanju kratka distanca.
Masivno zrno:
Teže zrno će imati položeniju putanju ako dobije dovoljno energije (ima dovoljnu brzinu) što znači više baruta a to znači veća čaura a to znači veća težina po metku. Kako dobiti iz položenu putanju sa težim zrnom iz iste količine baruta(zapremine čaure)?
Jedini način je napraviti zrno sa boljim BC koji čuva energiju i na taj način polaže putanju a to znači veći domet, veću probojnost, veću zaustavna moć...zavisno od tipa i namene zrna!
Tip zrna:
Zrna se ne dele samo po težini nego i po konstrukciji. Neka zrna imaju teži vrh neka težu zadnju stranu a neka su balansirana celom dužinom. Neka zrna nisu vojna nego lovačka, streljačka...itd...zato je zgodno zrno Grendela jer je dugačko i može da se prave različite varijacije i kombinacije za razliku od ona druga dva koja imaju manje tih mogućnosti.
Kaže 7.62 bio bolji od 5.56 na većim daljinama...ima istine donekle u tome ali nije uvek tako. Kad ti treba precizan pogodak bolji je 5.56 ali zato kad zaspeš protivnika gomilom olova 7.62 koga pogodi do 500m odvalio ga od života. Samo problem je pogoditi...utrošak municije 7.62 na većim daljinama drastično raste u odnosu na 5.56.
Mislim da to o čemu pričaš je Sirija vs Amerika...nisu Ameri poznati po hrabrosti svi to znamo! Kad ih Sirijci zaspu dugim rafalima Ameri se useru u gaće.
Jesam diskvalifikovao 7.62 jer je dosta teže pogoditi sa njim na daljinama preko 350m nego sa 5.56.
Može i na 1000 da se pogodi ali tu ima dosta i faktora sreće.
Ja lično nebi trošio municiju ninašta što je dalje od 450m iako imam mirnu ruku kao da je kamen!
Sve ovo govorim za pucanje iz vojnih pšaka...civilne puške su nešto drugo!!! Razlika ume da bude drastična!
Au brate...kako ovoliko loše...
Pa šta bi ovaj Kinez ili šta je već pogodio da je u ratu!
Možda bi pogodio vazduh! 😂😁
Ne...meni ovo deluje mnogo lošije nego što sam očekivao!
E baš me zanima komentar nekog profi vojnika kako njemu deluje ovaj Kinez...jedva čekam da neko oceni!!!
Diskusija ima smisla samo ako u nju udjete spremni da zaista razmislite o argumentima koji su nasuprot vasima. Inace, nema smisla preganjati se sa nekim ko je resio da sopstveni stav ne promeni bez obzira na tudje argumente.
Vise puta smo razmatrali neke stvari ovde a mozemo da se podsetimo.
Sta je prednost 6,5 mm Grendel? Veci domet je posledica visoke pocetne brzine, dobrog BC i dovoljne mase projektila. Taj metak zadrzava nadzvucnu brzinu na daljinama vecim nego 7,62 NATO sto znaci da kasnije ulazi u transsoniku (i posledicno gubitak stabilnosti). Manje je osetljiv na bocni vetar a polozenija putanja tolerise vece greske strelca po pitanju procene daljine. Sve ovo, cak i da nema manje odstupanje od centralne tacke pogotka, znaci da ce u upotrebi biti precizniji. I kod dobrog i kod prosecnog ili losijeg strelca. Pritom, info iz PPU kaze da 6,5 Grendel pokazuje vecu preciznost u odnosu na 7,62x39 i 5,56 mm. Na daljinama vecim od 300 metara ta prednost je jos uocljivija. Kako je merenje sprovodjeno? Za svaki kalibar iz opitnih cevi uz merenje brzine radarom na vise distanci. Jedini problem za Grendel je funkcija automatike jer nema dobre, referentne puske. Nazalost, Zastavino oruzje u tom kalibru ima solidnih problema. Ali jedna AR platforma opremljena izraubovanom opitnom cevkom pokazala je da funkcija moze da bude izvrsna...
Impuls trzaja je veci od 5,56 ali je manji u odnosu na 7,62. Obzirom da vecina onih koji diskutuje na ovoj temi bolje poznaje stariji kalibar, sumnjam da ce imati primedbu na ovo.
Nedostaci novog metka su veca masa sto povlaci i manji kapacitet, veca cena (sto je zaista ozbiljan nedostatak stagod mi mislili o tome) i podatak koji nam nedostaje ali sumnjam da je povoljan - zivotni vek cevi.
Sad, to sto nijedna zemlja jos nema taj ili slican kalibar u naoruzanju nije krucijalan argument. Razvijali su ga i rusi i amer (ovi drugi su cak i usvojili za USSOCOM blizak 6,8 mm SPCi, igrali su se novozelandjani... Znaci da je na vise strana prepoznat potencijal. Ko ce biti prvi? Pa, evo danski specijalci su prvi koji su uveli u arsenal 300 BLK uprkos skepsi mnogih. Sledili su ih svajcarski specijalci pa neke francuske formacije, pojedine policijske agencije u SAD... Zasto ovo pominjem? Zato sto se kod ljudi uvek javlja otpor prema novitetima. Americka vojska je zakukala do neba kada je 30-40 Krag zamenjen sa 30-06, opet su vristali zbog 308 pa u Vijetnamu zbog 5,56... Zvuci poznato? I Srbija je medju prvima uvela moderni 7x57 i kasnije ga (mozda nepotrebno) menjala za 7,9...
Za mau zemlju koja realno ne moze da racuna na snabdevanje izuzev sopstvenih resursa, a imamo mogucnost za proizvodnju, prelazak na noovi kalibar nije nerazuman potez. Ostaje samo da se odradi ozbiljna analiza svih posledica takve odluke a mi, ruku na srce, svi zajedno nismo sposobni za tako nesto.
Argumenti o problemima po pitanju obucenosti vojnika su prilicno neutemeljeni. Kako se preslo sa repetirki na PAP/AP? Na kojim univerzitetima su skolovali regrute 70/80-ih? Nije samo promenjen kalibar vec i konstrukcija oruzja pa i sama doktrina upotrebe.
Benefit kod brze promene cevi za vecinu izgleda kao ranac sa 3-4 kom koji svaki vojnik nosi na ledjima? Ustvari, brigadne ili bataljonske radionice na ovaj nacin stede vreme i broj ljudstva pre svega u servisiranju oruzja. Ili neko od vas misli kako je Steyr AUG koja vec skoro 50 god koristi tu mogucnost lose oruzje? Iako je koriste austrijanci, saudijci, australijanci, novozelandjani...
Osteceno oruzje se brze i lakse dovodi u funkcionalno stanje.
A i prica kako pusku treba ponovo upucavati pa i kada ispadne, prezivi tezi udarac i sl. preporucljivo je doterati nisane. U vojsc se to radilo prakticno na svakom gadjanju.
U slucaju promene okolnosti (sredine) u kojima se odvijaju dejstva, lakse je sa formaciji koja je na Prokletiijama koristila dugocevnu verziju ugraditi krace cevi za uske ulicice kasabe kao sto je Pec, Prizren itd...
Neko je imao primedbu da obican strelac ne moze da bude snajperista ili puskomitraljezac. Ozbiljno manjkava primedba po vise onova. Prvo, zato sto je tokom "ludih 90-ih" demantovana u praksi a drugo.. N i JNA ni sadasnja vojska neisu ozbiljno shvatili ulogu snajpera i obuka je bila kratka, cesto neodgovarajuca i sporadicna. Najgore je sto se razlikovala od jedinice do jedinice. Takvog "snajperistu" ce lako zameniti klasican strelac. Opticki nisan moze da poveca efikasnost streljacke vatre, to je valjda svakome jasno. Neko je takodje postavio pitanje o refleksnom nisanu. Taj ga verovatno nikada i nije koristio. Radili smo uporedne testove mehanike, optike i refleksnog nisana/kolimatora. Vec u startu, prednsot je ocigledna a nakon kraceg perioda privikavanja efiksanost je najmanje duplo veca. Pritom, najveci napredak beleze upravo strelci sa najmanje iskustva.
Zbog svega ovog mislim da je 6,5 Grendel dobra ideja. I zbog dosadasnjeg iskustva sa Zastavom, Vojskom i politickim mesetarenjem mislim da od toga nece biti nista.
Sta bih voleo? Domacu pusku, na pocetku makar konverziju na nivo Morane. Ko je imao prilike da je proba razumece. Konije, moze da se bavi teoretisanjem iz kog razloga nesto ne valja po principu "menscini". Dakle to bih voleo.
Ali
Mislim da ce najpametnije (a mozda i jedino) resenje biti uvoz oruzja ili licenca (ako budemo imali srece).
Duško ::Recce dali bi Bren 2 bio dobra puška za 6,5 Grendel?
Naravno. Pa dobar je i AK. Ako je dobar...
Modernije konstrukcije samo daju dodatne mogucnosti.
Uh, događanja iz devedesetih. Retko stavljana na papir i doobrano na novou "menisčini". Reki, objasni onda preduzeću da ukine vesove i obuke za snajperiste i nišandžije . Evo i da se uvede metak koji bije na svim daljinama po svim "dubinama" mislim da ipak uloga i oružje koje imaš traže neeeku obuku. Msm slažemo se, sve prolazi i sve se posle pozlati uz gusle. I ne mora to, mož juriš posle zapaljivog govora k-dira.
I zbunjen sam sad... ovi sa Prokletija u ulične borbe. Čekaj zar nema tema na forumu gde se istupiše tastature o tome kako napraviti koje formacije za koje uslove? Ili sad uz ovaj metak ne mora ni posebna obuka za brdo..kras ili beton?
Sad moram da se konsultujem sa programom gađanja ..da se podsetim šta i kako je ko gađao.
Jel ima nekih analiza sjedinjavanja radnji za gađanje ...nišanjenja...šta već u borbi kad je prpa i na strelištu kad je tiba puna i mete ne uzvraćaju vrelo olovo?
sakota79 ::Uh, događanja iz devedesetih. Retko stavljana na papir i doobrano na novou "menisčini".
Ima tu i ponesto licnog iskustva. Bilo je prilike da se vidi (i uporedi) kojesta po pitanju obuke i organizacije. To sto nesto (mozda) nije stavljeno na papir samo govori u prilog moje teze da ne ucimo cak ni na sopstveno iskustvu
sakota79 ::Rehi, objasni onda preduzeću da ukine vesove i obuke za snajperiste i nišandžije . Evo i da se uvede metak koji bije na svim daljinama po svim "dubinama" mislim da ipak uloga i oružje koje imaš traže neeeku obuku.
U metodologiji istrazivanja takav pristup se zove "strow man" i nije bas konstruktivan. Mozda ti je promaklo, ali ja nisam zagovarao eliminaciju obuke i podelu na specijalnosti. Naprotiv, naglasio sam da toga kod nas nije bilo. I da oni koji kukaju o da strelac ne moze biti snajperista ustvari ne znaju da je snajperska obuka kod nas (barem u vreme o kome pricamo) trajala krace od strojeve obuke. Cak i u elitnim jedinicama. Ako dodje do pozitivnog pomaka, nadam se da nece zakaciti samo snajperiste vec i "obicnu" vojsku. Pa ce porastom kvaliteta bazne obuke biti olaksano usvajanje novih znanja iz bliske oblasti. Do tada, ljudi ce se snalaziti kako znaju.
sakota79 ::I zbunjen sam sad... ovi sa Prokletija u ulične borbe. Čekaj zar nema tema na forumu gde se istupiše tastature o tome kako napraviti koje formacije za koje uslove? Ili sad uz ovaj metak ne mora ni posebna obuka za brdo..kras ili beton?
Ne, ja sam zbunjen Znaci, nema situacija da napr. mehanizovani sastav bude angazovan na razlicitim terenima i uslovima? Tipa, stigao OKB do ispred Vukovara a onda ga je zamenila namenska formacija za urbanu borbu? Nisam to doziveo, zaista. I ponovo, nisam protiv specijalisticke obuke. Naprotiv. Jako dobro znam koliko moze da pomogne. Ali znam i kolko je redak slucaj da je prosecan vojnik prodje na pravi nacin.
sakota79 ::Sad moram da se konsultujem sa programom gađanja ..da se podsetim šta i kako je ko gađao.
Jel ima nekih analiza sjedinjavanja radnji za gađanje ...nišanjenja...šta već u borbi kad je prpa i na strelištu kad je tiba puna i mete ne uzvraćaju vrelo olovo?
Ovo bas i nisam ukapirao. Ali obuka sa situacionim gadjanjem (ne samo brojanje krugova) itekako pomaze u realnoj situaciji. I veruj mi da su ljudi prilicno prilagodljivi i ne umiru bas od straha i zbunjenosti kada se nadju pod vatrom. Naravno, bude tu zaludnog trosenja municije, nelogicnih poteza i vike ali obicno je dovoljan samo jedan iole priseban covek da brzo dovede situaciju pod kontrolu.
@Racce
Sviđa mi se tvoj stil pisanja! Oštro!!!
Mislim je dosta toga rečeno i da će neki skeptici malo korigovati mišljenje o novom!
E sad bi trebalo osvrnuti se na kvalitet puške, ergonomiji...
Iskustva mojih nekih poznanika sa Zastavom inženjerima su pozitivna.
Prepravljali su neke puške za takmičenja i od krševa su uspevali da naprave ultra precizne puške koje su osvajale takmičenja u konkurenciji kakvu ne možete ni da zamislite!
Hoću da kažem da imaju znanje nego m...ci neće da rade. Hoće da rade kad se kešira posao...tad mogu čudo da naprave. I znaju sve što treba a imaju i Sa čim da naprave...nije to neka svemirska tehnologija!
Ali neće da rade kako treba za firmu...tu je problem!!!
pa i kada ispadne, prezivi tezi udarac i sl. preporucljivo je doterati nisane. U vojsc se to radilo prakticno na svakom gadjanju.
Znaci, nema situacija da napr. mehanizovani sastav bude angazovan na razlicitim terenima i uslovima? Tipa, stigao OKB do ispred Vukovara a onda ga je zamenila namenska formacija za urbanu borbu? Nisam to doziveo, zaista. I ponovo, nisam protiv specijalisticke obuke. Naprotiv. Jako dobro znam koliko moze da pomogne. Ali znam i kolko je redak slucaj da je prosecan vojnik prodje na pravi nacin.
