Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Recce
Smatram da je jedan od potencijalno najvećih problema oko eventualne zamene cevi i ponovne ratifikacije upravo ta logistika, puškarske radionice na nivoima bataljona. Sa tehničke strane ne bi bilo problema, da celokupna ta logistička podrška funkcioniše onako kako bismo svi voleli. Kao što si rekao i sa čime se slažem, postupak nije preterano komplikovan. Nažalost, trenutno praksa kaže druagčije. Mnogi bataljoni po formaciji nemaju oružare ili i najboljem slučaju imaju jednog i prinuđeni su da se oslanjaju na garnizone u kojima su razmesteni ili da po potrebi "zajme" puskara za gadjanje ili sitnu popravku.
Mislim da se slažemo da kod nas trenutno sa ovom raspodelom karata nema nikog u sistemu ko bi ozbiljno mogao da se pozabavi sa problematikom M17 i kalibra 6.5 Grendel

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, 5.56
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ssekir 75,ja se potpuno slazem sa tobom,zaista ima mnogo precih stvari od uvodjenja novog kalibra.Posto molimo Ruse za sve i svasta mogli bi da ih zamolimo da posalju neku ekipu u zastavu da im pokazu kako se pravi AK.Jer,da se razumemo,nasi nisu zaboravili kako de to pravi,nasi ga nikada nisu ni pravili kako valja (sa naglaskom na kvalitet cevi pre svega)
Civilna verzija AK koja se zove Saiga na Ruskom trzistu prodaje se po ceni od 380 eura kal.5,56 sa hromiranom cevi i lezistem metka.Ispucali smo smo jedno deset okvira na strelistu,radi kao singerica.Pri tom bitno je napomenuti da kod Rusa to sto ide na civilno trziste je znatno slabijeg kvaliteta od onoga za vojsku.
Tako da,kao sto rekoh zastava bi za pocetak mogla da krene iz pocetka.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, pein, _Petar, ssekir75, Duško, sakota79, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eh pa ovako...

Od ranih 2000ih kad je internet postao rasprostranjen, a naucni radovi poceli su da se objavljuju na istom, vidi se tendencija jenkija da zamene 5.56 i 7.62 NATO sa novim srednjim kalibrom koji ima savrsene karakteristike i veci domet sto bi na papiru dovelo do toga da americki soldat po vukojebinama moze da pogodi bilo kog enemija, samo da uperi pusku u njega. Metak u kalibru 5.56 se pokazao kao manje efikasan naspram 7.62x54R i 7.62x39 na daljinama oko 500m protiv talibana i ostalih kozojeba po vrletima Avganistana, dok se 7.62 NATO pokazao kao dobar, ali tezak za nosenje, te kad se sve baci na papir i proracuna balistika, dodje se do zakljucka da bi bio 6.5 ili 6.8 kao pun pogodak za zamenu gore pomenutih zbog svojih balistickih svojstva. Daljom analizom, prepravljane su puske u te "superiorne" kalibre, date soldatima da malo pucketaju na strelistu po stacionarnim metama i dobili su ocekivane rezultate.

E sad dolazimo do jako bitnog dela, a to su pokretne mete. Isti soldati (regularna vojska je koriscena, ne svemirci), pokretne mete na slicnim razdaljinama kao talibani u Avganistanu, a doticni vola u dupe nisu u stanju da pogode. Od ukupno ispaljenih metaka, ugrubo 5 do 10% je pogodilo metu. Kad su ih premestili u uslove urbane sredine, rezultati manje vise su bili slicni za 5.56 i neki od ova dva nova. Dubljom analizom rezultata sa strelista i iz borbi, pokazali su da je problem u obuci, ne kalibru. Takodje, analizom protivnickog oruzija u kalibrima 7.62x54R i 7.62x39 koji su se pokazali kao superiorniji naspram Nejto kalibara, ispostavilo se da su iste talibancici prasili iz PKM-ova, SVD-ova, RPD-ova i RPK-ova. Doobukom bataljona sa predhodnog testa, ponovo im je dato standardno oruzije i modifikovano. Rezultat je bio priblizan, za mizernom prednoscu u korist 6.5 i 6.8 kalibra. Sveobuhvatnom analizom koja je kostala poprilicno i proracunom koliko bi kostalo prenaoruzavanje u novi kalibar i obuka trupa, ispostavilo se da nije isplatljivo ici u takvu avanturu i da bi isto bolja obuka to sve ispeglala. Problem kod jenkija nastaje, da oni obuku nisu promenili, te se kod njih ova zelja za promenom kalibra javlja ko plima i oseka, jer jedenje govana oko prenaoruzavanja na novi kalibar, nekom lepo kaplje u dzep.

E sad dolazimo do nas. U nas je obuka kao za JKP "Gradsko Zelenilo", takticko ciscenje lisca, forsiranje livade kosilicom i ostale radnje... Naspram obuke koja je imala JNA pred kraj svog postojanja ili VJ za vreme rata i ono malo mira, ispada da obuka koja provodi VS je priblizna onoj iz ranih 50ih. Drugovi juris, pa sta bude. Bez valjane obuke, bez valjanog broja ispaljenih metaka na strelistu i bez Force on Force obuke, ni fotonski top nece pomoci!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krusarac
"Posto molimo Ruse za sve i svasta mogli bi da ih zamolimo da posalju neku ekipu u zastavu da im pokazu kako se pravi AK.Jer,da se razumemo,nasi nisu zaboravili kako de to pravi,nasi ga nikada nisu ni pravili kako valja (sa naglaskom na kvalitet cevi pre svega)"

Mislim da je do sastava metala, a to ide u prilog 7.62x39, koji je sporiji i cuva cjev, t.j. mnogo duze traje nego na 5.56x45 i sl brzih metaka
To je nesto sto nam pravi problem i kod automatskih topova.
Nije da nismo znali nego nemamo.
Kvalitet je bio zadovoljavajuci, nije bas za plakanje ali nije ni vrhunski.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da, umalo da zaboravim, neka VS napokon predje na jedan standard i ukine ovaj drugi (ili VU ili NATO - nikako oba), umesto splacine koje ima sad i mudrovanja i izmisljanju tople vode sa ultra mega giga kalibrom

• 1Ovo se svidja korisniku: 5.56
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikada se kod nas nista promeniti nece,dzaba onoliko veterana i iskustava iz ratova.Umesto da smanjuju lepezu kalibara oni su je povecali sa M21.Pa da rezimiramo za AP imamo 7,62 i 5.56 za PM 7,62x54 za SP 7,9.
Genijalno!!!Niko kao mi.
Neka ubace i ovaj od 6,5mm i kad Ide june nek ide i uze.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Recce, Bane san, Krusarac, ssekir75, sekretar, Duško, Mercury, miodrag, pein, voja64, GreenMan, mushroom, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cela ideja 6.5 je da smanji broj kalibara na nivou odeljenja na jedan, a ne da se doda jos kalibara.
Zasto imamo sarenilo? Zato sto imamo AP u 7.62x39 i PM u 7.62x54. Imaju ih i drugi i nista.
Imamo 7.9x57 za snajperke, nije optimalno, ali nije ni katastrofa, jer snajperke i onako osim ako je bas frka "ne jedu" mitraljesku municiju.
Od snajperke u 7.62x54R leba nema iz vise razloga. Glavni - nema domace optike za istu.
5.56 je trebao da menja 7.62x39, i to je bio jos (dalekometni) plan JNA. M21 je tako i gurana, sa jedne strane "NATO standardizacija" sa druge "proveren kalibar".
Uvodljenje istoga je zaista bilo bespotrebno u tom momentu jer je bilo gomila precih stvari.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne znam da jos neko ima tri razlicita kalibra a nisu ni tri vec cetri, s‘tim da je oficijalni status kalibra 5,56 u nasoj vojsci i dalje nepoznat.
Ne moze se biti malo trudan,ili jesi ili nisi,na to sam ciljao.
Podrzavam uvodjenje novog kalibra ali iskljucivo ako ce se to raditi ozbiljno.Ali ,ako to budu radili onako kao sa 5,56 to ce biti katastrofa.A znamo svi mnogo lepo kako bi se zavrsila ta prica.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oficijelno, kalibar 5,56x45 uveden je u naoruzanje kao osnovni kalibar za automatsku pusku. Tako je i zapocelo preoruzavanje sa M-21.
Inace, sto se raznovrsnosti tice u slicnoj situaciji su finci koji koriste 7,62x39 i 5,56 (jedino sto oni nemaju 7,9) ali imaju 308 kao snajperski metak uz 7,62x54R i 338LM koji je zvanicno takodje snajperski za KoV. Mi smo barem definisali da nam je osnovni PM u 7,62x54R dok oni uz ovaj kalibar ravnopravno koriste i 7,62 NATO.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Cela ideja 6.5 je da smanji broj kalibara na nivou odeljenja na jedan, a ne da se doda jos kalibara.
Zasto imamo sarenilo? Zato sto imamo AP u 7.62x39 i PM u 7.62x54. Imaju ih i drugi i nista.
Imamo 7.9x57 za snajperke, nije optimalno, ali nije ni katastrofa, jer snajperke i onako osim ako je bas frka "ne jedu" mitraljesku municiju.
Od snajperke u 7.62x54R leba nema iz vise razloga. Glavni - nema domace optike za istu.
5.56 je trebao da menja 7.62x39, i to je bio jos (dalekometni) plan JNA. M21 je tako i gurana, sa jedne strane "NATO standardizacija" sa druge "proveren kalibar".
Uvodljenje istoga je zaista bilo bespotrebno u tom momentu jer je bilo gomila precih stvari.
Ovaj deo ne razumem, šta god da bude i u kom god kalibru, opet nema optike i opet mora sa strane, bar za ovo ima kod Rusa i Belorusa.