@Pein: Imam više slika sa tom verzijom, ali najmanje do sredine maja ne mogu da ih objavim. Moraćete sačekati do tada.
@ssekir75: Ideja je iracionalna po više osnova, sve da je Zastava najbolja fabrika na svetu. Puškomitraljez sa okvirom od 20 metaka i dejstvom iz prednjeg položaja zatvarača? Ako je cilj jedan kalibar u čitavom vodu, vatrena moć tog i takvog voda je vrlo, vrlo kilava. Ukoliko ih protivnik poklopi koristeći MAG ili PKM - ne bih voleo da sam u njihovoj koži.
Hoćemo dalje?
Recce ::+ +Svidja mi se inicijativa ali hajde da zarad privida objektivnosti pokusamo da budemo manje zlobni.
Da li je bas sve toliko ocajno? Ili smo samo mi u Srbiji toliko losi da u startu otpisujemo svaku mogucnost da se ovde naparvi nesto dobro?
Pazite, nije nuzno imati "najbolji na svijet" vec samo DOVOLJNO DOBAR domaci proizvod.
LM
Nekakvi tupalji bi hteli kalibar koji niko drugi na svetu ne koristi. Urnebesno smesan idiotluk. Eto recimo tamo neka Kina ima humoristicki kalibar 5,82x42 mm vec skoro cetvrt veka. I toliko su glupi da ne kapiraju kako im to ne valja. Jer, da valja, to bi koristio jos neko zar ne?
A sta tek reci za pijane ruse koji vec 40-ak godina guraju 9x39 za svoje priguseno i automatsko oruzje koje niko drugi ne koristi? Pa neki 7,62x42/43 za pistolje... Strasno. Odakle ljudima uopste ideja da zapocnu nesto sto vec ne postoji? Valjda je normalno da se to radi opstim konsenzusom? Eto, dogovori se nekoliko armija i onda prave dogovoren metak (koji ono kalibar bese tako razvijen). Daleko bilo da neko krene sam u taj proces, da bude prvi...
A i ta prica o univerzalnoj pusci. Oni zadrti nemci iz HuK od iste puske, u istom kalibru, prave patrolnu, DMR i cistu snajperku (G-28 ). Das idioten samo promene cevku i alu oblogu. Ni svajcarci nisu bolji jer sa svojim 716 rade nesto slicno. Austrijski AUG ima tu glupu osobinu da zamenom cevi postaje kratka CQB, oruzje za podrsku, po potrebi DMR sa promenom nisana...
Ameri od porodice 416/417 razvili CQB, jurisnu pusku, lako oruzje za podrsku (USMC). To sve drogirano Sunce ti zarko.
A sve su (opet) zajebali rusi koji ne samo da koriste isti metak za razlicite uloge nego i istu konstrukciju kod AK i RPK (pa cak i kod RPD). 'Ajde sto zajebase svoju vojsku nego i dobar deo sveta. Pritom su egipcani svoje Ma'adi opremali optikom kao i iracani Tabuk pa dobijali neke DMR. Sta znaju nesrecni arapi i Juba
Dakle, novi kalibar - jok. Jedna platforma za vise uloga? Nikako! Nego bato, za sve sacekas da napravi i uvede neko drugi a ti za svaku ulogu imas posebno sredstvo. Tako to rade u efikasnim i pamentnim armijama kao sto je Kuvajt, Emirati, Brunejski sultanat i slicni...Racionalno i efikasno.
Poenta mog teksta je bila da je znatno bitnija obuka, a ne kalibar, jer ni Blaster iz Ratova Zvezda ti nece pomoci ako ne znas da ga koristis
Opet se vracamo na pocetak diskusije o upotrebljivosti "multi role" platforme.
Koliko mozemo da vidimo na primeru drugih armija koje koriste puske sa lako/brzo izmenjivim cevima to nije proteralo klasican PM ili snjper iz formacije.
Austrijanci koriste AUG ali i SSG 69 kao SP, a u ulozi PM se javlja AUG HBAR, M-74 i MAG., dok je "battle rifle" ponovo ozivljena kroz reaktiviranje licencne FAL
Slicno se ponasaju i australijanci (uz znatno siri izbor) a koriste i Minimi i "Maximi" u podjednakoj meri. Isto je i sa saudijcima, novozelandjanima i mnogim drugim...
Takva platforma je i SCAR pa niko ne kuka. Naprotiv.
Jednostavno, ne shvatam cemu tolika povika na ideju modularnosti lake promene cevi? Bilo bi lepo da se tako nesto realizuje kod nas. Ako ne sada, onda cemo za nekih 10-15 god placati tudje puske sa takvim mogucnostima i hvaliti se kako su extra moderne.
Jbga, ako manjka realizacija barem podrzite ideju. Stvarno nije losa.
Skrabalo ::... Ako je cilj jedan kalibar u čitavom vodu, vatrena moć tog i takvog voda je vrlo, vrlo kilava. Ukoliko ih protivnik poklopi koristeći MAG ili PKM - ne bih voleo da sam u njihovoj koži.
Hoćemo dalje?
Cini mi se da je ideja ipak nesto drugacija. Ideja je da se dobije osnovna puska sa boljim performansama u odnosu na postojeca resenja. Dodatni benefit je mogucnost brze izmene cevi i eventualni preazak na neki drugi kalibar ukoliko je neophodno. Pritom, duza, teza cev u 6,5 mm Grendel na AK platformi nije inferiorna u odnosu na M-76 barem do onih propisanih 600-800 metara. Vec i to je lepo jer ako dodje do reorganizacije u kojoj ce snajperi imati vise samostalnosti ove puske ce biti u sastavu odeljenja kao DMR. Opet se nista ne gubi. Za urbane uslove, kraca cev ce omoguciti lakse kretanje i pre svega mogucnost prevoza patrole sa oruzjem pri ruci. Lose odrzavanje, mehanicka ostecenja cevi... sve se resva za par minuta. Malo li je?
Jednačina sa dve nepoznate. Jedna je izbor metka koji nije podesan za vojnu upotrebu, druga je njegova primena u AK sistemu. Dodajmo tome i trenutno stanje u Zastavi - zaista dobijamo onih "Em dvajes bez glave, a glava ko u mačka"...
Metak je nastao na osnovu nekih starih ruskih rešenja. Ono što mene zanima je koji konkretno razlozi taj metsk čine nepodesnim za vojno oružje i gde je problem u kompatibilnosti sa AK?
Inače, to „bez glave“ je perspektivno rešenje za Zastavu
Recce ::Metak je nastao na osnovu nekih starih ruskih rešenja. Ono što mene zanima je koji konkretno razlozi taj metsk čine nepodesnim za vojno oružje i gde je problem u kompatibilnosti sa AK?
Inače, to „bez glave“ je perspektivno rešenje za Zastavu
Za početak, smanjuje kapacitet okvira. Ako se koristi u AR15 platformi, može da se nagura 25 do 26 metaka. Kada je u pitanju AK, sve preko 20 je muka živa. Doboš za PM? Da vidim tog baju koji će da ga konstruiše. DMR iliti odeljenski snajper baziran na AK sistemu u 6,5mm Grendel? I mene zanima koja optika je optimalna za taj kalibar, kao i na osnovu čega se tvrdi da može da ostvari pogotke na 500 do 800 metara koji su zadovoljavajući. Reče mi jedan čoek, umal viđen za pomoćnika zamenika.
Istini za volju, videli smo kako je ispala AK platforma u kalibru 5,56x45mm u obličju M21. Pokaza kolega par postova ranije kako je M05 (AKM u 7,62x39mm) odlična, samo ako se upotrebi na pravi način.
Da se podsetimo, pre samo tri godine:
https://www.alo.rs/vesti/drustvo/srbija-napravila-.....00960/vest
Recce ::Austrijanci koriste AUG ali i SSG 69 kao SP, a u ulozi PM se javlja AUG HBAR, M-74 i MAG., dok je "battle rifle" ponovo ozivljena kroz reaktiviranje licencne FAL
E, stvarno? Ovo nisam znao - koji će im ako ne za DMR?
Btw, više sam za zamenu cevi kao na Bren2 - 8 imbusa i to je to. Na ARXu se bukvalno pritisnu dva dugmeta sa obe strane sanduka i cev sa gasnim sistemom samo ispadne - previše lako za moj ukus, poznajući prosečnog pešadinca.
Takođe, sa klipom dugog hoda bi izrada zamenskih cevi bila daleko jeftinija, jer cev ne bi morala dolaziti sa celokupnim gasnim sistemom, samo sa gasnim cilindrom.
Skrabalo ::I mene zanima koja optika je optimalna za taj kalibar, kao i na osnovu čega se tvrdi da može da ostvari pogotke na 500 do 800 metara koji su zadovoljavajući. Reče mi jedan čoek, umal viđen za pomoćnika zamenika.
Ljudi lagano gađaju sa AR sistemom na 1000, pa i više jardi - YT pretraga: 6.5 Grendel Long Range. Evo prvi koji je meni izašao:
Rekao bih kako se ne razumemo. Napisao sam kako i mene zanima koja optika je optimalna za taj kalibar, u kontekstu ako se upotrebljava iz AK platforme i u vojne svrhe. Treba li da objašnjavam razliku između optike za vojne potrebe i one koju koriste ovakve dase sa Youtube?
@Skrabalo
Druže ako te ne mrzi možeš li to oko kapaciteta okvira da malo pojasniš? Naravno ako si upoznat sa problemom. Meni to nikako ne ide u glavu šta tu pravi problem. Verujem da bi i druge interesovalo!
Drugo, taj doboš isto bi mogao pojasniti zašto je on problematičan?
Treće, to oko zatvarača što si spomenuo isto zanimljivo.
Četvrto, koliko bi bilo izvodljivo da se ovaj kalibar primeni na pravom mitraljezu...npr. M84 u 6.5 kalibru(nemoj da me obesiš zbog ovoga 😁)
Sve ovo pitam jer gledajući ostale vojne kalibra nema tu neke razlike velike...predpostavljam da problem pravi oblik zadnjeg dela čaure metka!?
Dopuna: 05 Apr 2020 17:19
Moja iskustva su samo sa repetirkama...o problema automatskog i poluautomatskog oružja neznam ništa!
Dopuna: 05 Apr 2020 17:38
Ovaj snimak je izazov...bitno pogoditi metu na velikoj udaljenosti. Od vodnog snajpera niko ne očekuje pogotke na tolikim daljinama. Video pokazuje SAMO da je moguće bez prevelikih problema pogoditi.
Optika MORA pažljivo da se izabere zbog cene i zbog specifičnosti kalibra. Ali to nije toliko veliki problem jer daljine za koje će biti optimizovano sve su upola manje. UOPŠTENO GLEDANO...već sam pisao gore...za daljine do 800m je dovoljna optika uvećanja x6 eventualno x8, naravno treba ili izabrati optiku sa ostalim parametrima usklađenim sa 6.5Grendel ili proizvesti namenski optiku baš za tu pušku M17 ( što mislim da je najbolja opcija ali tek kad se kvalitet puške dovede na zadovoljavajući nivo).
AKO USPE ZASTAVA DA PUŠKU NAPRAVI KAKO TREBA...OPTIKU JE LAKO REŠITI. To je i onako 10-15% ukupne cene sistema i tu ne treba štedeti! Jer će AKO je puška dobra, ta optika praviti razliku između celog sistema N'AKO ili ODLIČNOG!!!
AKO JE ODLIČAN... onda će stvarno vredeti milijardu $
