Modularna automatska puška M17 (M19)

• 2Ovo se svidja korisnicima: lord sir giga, sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ kuntalo
100% si u pravu

Meni se svidja 6.5 grendel. Znam sta znaci polozena putanja, jer 7.62x39 na 150m dize tjemenu visinu putanje na 35cm.

Sad, zasto ne treba zuriti, zato sto svijet nije posten.

U svijetu se sve vrti oko Ruskih i Americkih kalibara.
Sad mi izbacimo 6.5x39, recimo Rusi isto ali ga stave na 6.55x39 i nulirali su nas.
Zato sa kalibrom ne treba zuriti.
Pusku M 70 treba usavrsiti, bolja je od m 21.

• 8Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., miodrag, pein, darkangel, bojank, kuntalo, ssekir75, arsa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa lepo, evo vec 15-ak strana opet raspravljamo o stvarima o kojima smo poodavno doneli sud. Opravdanje za to je valjda Covid 19 i nasa besposlica...
Mislim da se uglavnom slazemo po pitanju Zastavine M-17 ali se razmimoilazimo po pitanju samog koncepta unapredjenog metka i multi role oruzja.
Performanse metka su prilicno dobar kompromis povoljnih osobina municije koja se trenutno upotrebljava kod nas i u okruzenju. Bazicne vrednosti tokom ispitivana (brzine na razlicitim daljinama, stabilnost projektila na krajnjem dometu, uticaj bocnog vetra, energija i precnik rasturanja) pokazuju da u mnogim od ovih oblasti predstavlja bolji metak od 5,56 i 7,62x39.
Da li to moze da iskoristi prosecan vojnik? Naravno da ne moze. Ali, nikada kroz istoriju prosecan vojnik nije mogao da isprati performanse oruzja. Ni sa 7mm Mauser, ni sa 7,9 ni sa 7,62 NATO niti sada sa 7,62x39 ili 5,56. Pa to opet nije bio razlog da se ta municija odbaci. Retki pojedinci bili su u stanju da iskoriste mogucnosti svog oruzja pa o njima sada citamo knjige i gledamo filmove. Ostali su gledali kako da stignu do sledeceg zaklona i prezive dan. Ali niko zbog toga nije uveo 22 LR kao sluzbeni metak.
Tekuci problemi sa okvirima veceg kapaciteta, odgovarajucom optikom, pa i sa promenom rezima (otvoren/atvoren zatvarac kao kod "Aresa") su resivi ukoliko postoji interesovanje za to.
Doktrina upotrebe kopnenih snaga zapanih armija (pa i nase) kaze da je stopa dnevnih gubitaka od 15% u periodu duzem od 3 dana neprihvatljiv nivo. Izuzetak je uporna odbrana u okruzenju (ali onda i nemate izbor). Dakle, ukoliko osnovno borbeno sredstvo moze da podigne efikasnost pesadije za neki procenat imate sansu da protivnika usporite, zaustavite ili cak naterate na povlacenje. Naravno, savremeni ratovi se ne dobijaju puskama, ali svedoci smo da se itekako komplikuju sa efiksnom streljackom vatrom.
Dakle, treba li imati bolji metak i bolju pusku? Misljenja sam da treba. Da li je to 6,5 Grendel? Cini se da jeste.
Krucijalno pitanje je da li je to izvodljivo kod nas? Ponovicu ono sto sam nekoliko puta rekao - plasim se da nije.
Problem je pre svega u nesposobnosti naseg jedinog proizvodjaca oruzja da isporuci zadovoljavajuci kvalitet. Kada je o konceptu rec, vecina kriticara resenja sa zamenom cevi nema primedbe na SCAR, Haenel, AUG i slicna oruzja koja imaju tu mogucnost tako da je ta vrsta argumentacije "tanka". Nigde te puske nisu urusile efiksnost formacije niti proterale osnovni PM ili snajper ali su u stanju da "uskoce" po potrebi i preuzmu i tu ulogu.
Ali dobro, prekracujemo vreme u izolaciji...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@goxin
Ima rezona to što kažeš mada ne znam koji bi to još kalibar bio u opticaju sem možda 6.8 al ga Grendel šije u svemu!
Ali ne treba žuriti to je tačno!
M70 pffff...jedino ako je uradimo da bude Morana. Mada sad i zlatan zatvarač da joj napravimo neće je niko kupiti jer svi će pratiti dešavanja u Rusiji i Americi i da ne zaboravimo Kinu! A oni će sigurno u budućnosti preći na univerzalni kalibar sto će svi pratiti. Tu je naša šansa da ponudimo kvalitetno(nadam se) a jeftino oružje za zemlje 3. Sveta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::@ kuntalo
100% si u pravu

Meni se svidja 6.5 grendel. Znam sta znaci polozena putanja, jer 7.62x39 na 150m dize tjemenu visinu putanje na 35cm.

Sad, zasto ne treba zuriti, zato sto svijet nije posten.

U svijetu se sve vrti oko Ruskih i Americkih kalibara.
Sad mi izbacimo 6.5x39, recimo Rusi isto ali ga stave na 6.55x39 i nulirali su nas.
Zato sa kalibrom ne treba zuriti.
Pusku M 70 treba usavrsiti, bolja je od m 21.
Netreba promeniti kalibar, dovoljno je drugačije zrno i krimpovanje. Pa da pravi metak zastoje na puškama 6.5 Grendel.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::@Waldorf and Statler: Sve vreme porediš težinu BK u Grendelu sa 5.56. Koliko znam, VS još uvek koristi M43. Osim toga, meni su ovde objasnili da je masa BK bitna samo u patrolnim i diverzantskim zadacima, a i tada se sve kombinuje sa OM.


Pogresno su te obavestili. Veci BK u istoj tezini automatski znaci i veci broj pogodaka, pa samim tim i vecu efikasnost. Prosecan vojnik nije sposoban da iskoristi balisticke prednosti na vecim daljinama, niti ce te prednosti da omoguce veci broj pogodaka na manjim daljinama, sto veci BK hoce.

A inace, kod nas je odavno usvojen M21, u 5.56.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proučavam neku novu municiju...
Kao što je 6.5Grendel budućnost dometa 800-1000m
Jedan od ovih je budućnost da zameni 7.62x51 NATO, 7.62x54R i 8x57 Mauser...sa potencijalnim čak do 2000m
Hoće li neko da se kladi koji će to biti kalibar ?😁🤔😉

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Nije to tema za .338 Norma Magnum. Metak treba da objedini upotrebu kalibra jurišne puške i puškomitraljeza. A ne puškomitraljeza i mitraljeza.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Shomy, bojank, arsa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogu ja da predlozim jedan kalibar? Proizvodi se kod nas i maksimalan domet mu je 39.000m... Malo je glomazan i tezak, al jbg ima domet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Longrange
Kvalitetno a jeftino oruzje za zemlje trećeg sveta već imamo, Zastava M70 i varijacije na temu. Vojnici zemalja treceg sveta, su često to samo po vokaciji i delu maskirne uniforme koji nose. Nedostatak formalnog vojničkog obrazovanja i obuke pa nadalje. U celom tom sistemu, neće još dugo dugo vremena biti posvećena pažnja ličnom naoružanju, na način na koji bi trebalo.

@Jazbar
Promena vrste zrna i promena krimpa ne izaziva nužno zastoj na oružju, bilo da je 6.5 Grendel ili drugi kalibar u pitanju. Osim, naravno ako nema zle namere da se zastoj namerno izazove.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mushroom, Shomy, sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Apr 2020 15:22

Longrange ::
@Waldorf and Statler
@Krusarac
@goxin

1. Dovodi se odeljenje na isti kalibar(razmena municije među borcima) Nije tacno, posto je za SP potreban metak povecane preciznosti od standardnog, pa je opet posebna municija, a iole ozbiljan PM koristi municiju u redenicima, pa mu opet ne znaci to sto ostatak nosi municiju u okvirima.
2. Povećan domet( kad je to potrebno) (7.62 i 5.56) [Opet ne citas, domet nije povecan, posto to isto moze da se postigne i sa mnogo jeftinijim resenjem, promenom standardnog metka, koji se koristi iz iste puske
3. Težina BK se zanemarljivo povećava Tezina BK se itekako povecava, ako se ide na isti broj metaka.
4. BK ostaje isti (bar trebalo da bude) Ostaje isti u odnosu na M70, koja je trebalo da bude zamenjena odavno.
5. Olakšano održavanje i remont (cev najbrže strada)
6. Bar u početku predviđeno da takvo oružje koriste specijalizovane visoko obučene jedinice
Koliko pusaka treba visokospecijalizovanim jedinicama u VS? A takav pristup donosi citav niz problema. Umesto proverenog resenja, visokospecijalizovane jedinice dobijaju prototip, pa im smanjujes efikasnost. Uz to takve jedinice mnogo bolje odrzavaju oruzje, pa ce mngi problemi izaci na videlo kada ih dobihu drugi.
7. Mogućnost prelaska na drugi kalibar u slučaju potrebe A taj kalibar ce da padne sa? I opet imamo problem sto u logistickom sistemu umesto jednog, sada imamo dva kalibra za pesadinca, pa imamo i cevi, pa imamo i radionicu koja sve to upucava i sredjuje. Ovo moze da izjavi samo neko ko nema pojma kako izgleda logistika u velikim kolicinama. Na kraju ce se zavrsiti da ce jedinice dobbijati municiju u jednom kalibru, a njihove remontne jedinice cevi u drugom kalibru. Divna zabava, umesto kakve takve upoitrebljivosti, moci ce da igraju piljaka sa neupotrebljivom opremom.
8. Smanjenje troškova nabavke(proizvodnje) jer sva oružja u jedinici koriste istu osnovu Kakvo smanjenje troskova. Na kolicinu oruzja koja je potrebna VS, mnogo je jeftinije kupiti najkvalitetniju pusku sa svetskog trzista, nego osvajati novu modularnu pusku, sa svim decijim bolestima.
9. Smanjen trzaj(bolja kontrola) (7.62) Netacno, impuls trzaja je veci od 7.62x39.
10. Povećana zaustavna moć (5.56) Zaustavna moc zahteva pogodak, i na daljini od pola metra. Vise metaka se automatski prevodi u vecu sansu za pogodak.
11. Povećana probojnost zaklona(5.56 i 7.62) Savremeni i buduci zahtevi za probojnost su toliki da je 6.5 grendel debelo ispod zahtevanog nivoa. Da bi se obezbedila penetracija savremenih i budicih licnih zastitnihh sredstava NGSW-R program zahteva zrno od 8.8 grama, sa polaznom brzinom od minimum 920 m/s
....
12. Trend u svetu (da bi imali prodaju mora se pratiti šta tržište traži)
13. 1/2 sveta koristi AK platformu
14. AK platforma je jeftinija za prizvodnju
15. KRAJNJE VREME JE IZBACITI IZ UPOTREBE NEKE PROIZVODE LOŠIJEG KVALITETA KOJI SU NA SILU UVOĐENI U UPOTREBU POSLEDNJIH GODINA (ako ovaj proizvod bude boljeg kvaliteta, bar na nivou stare M70, ovo će biti najveći benefit u celoj priči)

Ukratko, Zastavin genijalna ideja je mrtvorodjence u startu.

Dopuna: 06 Apr 2020 15:25

Shomy ::@Longrange
Kvalitetno a jeftino oruzje za zemlje trećeg sveta već imamo, Zastava M70 i varijacije na temu. Vojnici zemalja treceg sveta, su često to samo po vokaciji i delu maskirne uniforme koji nose. Nedostatak formalnog vojničkog obrazovanja i obuke pa nadalje. U celom tom sistemu, neće još dugo dugo vremena biti posvećena pažnja ličnom naoružanju, na način na koji bi trebalo.


Ja se i jesam i nisam salio sa opaskom da je najbolji kalibar za vecinu voske 22LR. Ko nije video kako to izgleda u zemljama treceg sveta ne moze da shvati. Odokativno 80% metaka je ispaljeno bez oslonca puske u rame, uglavnom sa sklopljenim kundakom.