Modularna automatska puška M17 (M19)

• 4Ovo se svidja korisnicima: Shomy, mushroom, ssekir75, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova rasprava pocinje da lici na raspravu sa detetom u obdanistu. Ne mozemo da diskutujemo na istom nivou, ako ne znas nista, al pretpostavljas. Pricamo o bazicnim stvarima.

Lagano zrno, iako brze na pocetku ima veci otpor vazduha, i nadzvucno je dao manje daljine nego tesko zrno. Osnove balistike. Ne gledas tablice po sajtovima, nego sam proracunas.

Lagano zrno je nadzvucno u bezbednom opsegu na 800 metara. Tesko zrno je nadezvucno na 950. Ne mozes da pridjes na 10 metara od brzine zvuka, i da pretpostavis da je to sto posto precizan domet, zbog same mahanike problema prolaska kroz zvucni zid.

Vojnicka puska nije takmicarska puska. Ni u preciznosti, ni u tome sto je laboracija metka prilagodjena za nju. Metak za vojnicku pusku mora da radi u svim uslovima. Nema klupe sa koje se puca, nema precizne daljine, nema dobrih svetlosnih uslova, nema... Mnogo toga nema.

Nema snajperskog metka sa boljnom balistikom koji je brzi. 6.5 Grendel je vec na maksimumu u standardnoj varijanti, i ne postoji nacin da se dalje razvlaci. Za razliku od 5.56 i 7.62 Nato, ili 7.62x54R.

Vojniku iz rezerve Morana itekako znaci. Moze da na nju zakaci relativno prost i jeftin opticki nisan, koji ce povecati verovatnocu pogotka. Naravno ako tog vojnika nateras da uopste stavi pusku u zgib ramena, ili pogleda kroz nisan. Znaci mu to i sto na nju moze da postavi laserski obelezivac, pa da pokazuje ciljeve, uz malo ostrije obuke. Znaci svasta nesto, ali posto imas nula iskustva sa vojnim oruzjem, to ne mozes da shvatis.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jedna slika koja ilustruje koliko su novi kalibri imaju bolju putanju...Nema Grendela ali on i nije ova kategorija...ovo su sve ogromne bačve(čaure) a Grendel je odmah uz njih iako je ko pikavac u odnosu na .308.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Waldorf and Statler
Ako ja ne znam ništa posle 20 godina i ispucanih šleper municije...e onda stvarno nema šta da se priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O čemu ti pričaš...kakav veći otpor lakšeg zrna...šta lupetaš. Znaš li ti uopšte šta utiče na otpor vazduha?

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, ssekir75, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Longrange ::Prva slika je važna ostale su čisto da bude bolja perspektiva...zrno u sredini sam namerno ubacio jer sam znao da ćeš se upecati. Ni jedno zrno nije standardno za vojnu upotrebu. Treća slika je približno stara municija ...druga je približno novoj municiji...prva slika je približno Grendel standardu. Ubacio sam da bi prvo vizuelno video kolio je razlika ogromna. A kad pogledaš srednju sliku videćeš i tu drastičnu razliku...šta to znači?
Pa znači da to dalistički bolje (a pogledaj BC na svim slikama) znači duže zrno a to znači kad se sklopi metak manje baruta. Manje baruta znači manji impuls sile i manju brzinu zrna tako da sve što si dobio zbog boljeg BC gubiš zbog niže brzine. Trajektorija je u suštini ista(često ume i biti lošija)...jedini benefit je nešto veća zaustavna moć zbog većeg i težeg zrna!
Bolje zrno ne mora značiti i bolju trajektorija!
Toliko o tome koliko ne znam!
Grendel je bolji u svakom pogledu od 5,56 i 7.62.
Jedini manu koju si naveo a da je ok je nešto veća težina metka pa borbeni komplet teži ali zanemarljivo!
Nađi manu pušci...kalibar nema manu (ako metak može da pogodi grudnu metu lako na 1500yardi znači da je sposoban, napravi cev i sve što uz nu ide koja će moći da izvuče maksimum iz metka koji ima potencijal, Amerikanci su to uspeli, to je problem a ne to o čemu ti peičaš.) Ako ga razmatraju ozbiljno dve tehnički najveće sile onda nema razloga za sumnju...puška je ta koja je pitanje dal vredi. Šta ne valja kod puške.?..Niko to neće da kaže!

Ray Ban ti li si?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Longrange, Shomy, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Longrange ::Naravno da nisu uporedivi ali pošto pričamo vojnim kalibrima kadbi poređali redom od 5.56 do .308, Grendel ( u osnovnoj varijanti) se nalazi po performansama tačno između 7.62x51NATO i .308... vojni kalibri za jurišne puške su daleko iza.
Vidiš kako možemo da se složimo. Ne moramo sve metke da poređamo, dovoljno je staviti jednog do drugog 7,62x51mm NATO i .308 WIN...
https://youtu.be/aE1RGR8C0NI

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poenta cele priče je u položenioj putanji u odnosu na trenutno aktuelne kalibra za AP.
Zašto: zato što obučenom strelcu će biti lakše MALO da pogodi ono što gađa ali zato Slabo obučenom će biti MNOGO lakše...smanjen utrošak municije za isti učinak!
Zato je NATO i izabrao 5.56 a ne 7.62 i zato su Rusi zamenili 7.62 sa 5.45...Sad ima nešto što je još mnogo bolje a to je 6.5Grendel

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibicujem malo sa strane, bolje se vidi.
Skoči padobranac i resetova 130 strana.
Plus ode tema na municiju.
Što se tiče borbenog kompleta kad ti je duša u nosu svaki gram znači. Posle puzanja pod punom opremom svojevremeno me ista uz silu gravitacije vratila na zemlju tako da je sve zazvonilo. A nije da nije bilo kondicije.
Što se tiče Morane, svaka čast svima ali vojska ili fabrika koju prevaziđe privatna radionica je sve samo ne ozbiljna.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Apr 2020 9:05

Longrange ::@Waldorf and Statler
Ako ja ne znam ništa posle 20 godina i ispucanih šleper municije...e onda stvarno nema šta da se priča.

Jos gore po tebe, za 20 godina nista nisi naucio.

Ajde navedi nam BC tezeg i lakseg zrna.

Dopuna: 07 Apr 2020 9:08

Vzor50 ::Kibicujem malo sa strane, bolje se vidi.
Skoči padobranac i resetova 130 strana.
Plus ode tema na municiju.
Što se tiče borbenog kompleta kad ti je duša u nosu svaki gram znači. Posle puzanja pod punom opremom svojevremeno me ista uz silu gravitacije vratila na zemlju tako da je sve zazvonilo. A nije da nije bilo kondicije.
Što se tiče Morane, svaka čast svima ali vojska ili fabrika koju prevaziđe privatna radionica je sve samo ne ozbiljna.

Ne mozemo da preskocimo municiju, posto je promena kalibra navedena kao glavna prednost modularne puske.

A sto se tice Morane, vremena su se promenila. Umro je drug Tito. Slobodna privatna inicjativa je uvek efikasnija od dirigovanog razvoja na jednom mestu. Zastava je i dosla na stranputicu posto ih niko nije informisao da su se vremena promenila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vzor50
Padobranac nisam al dobro...bilo je priče o tome!
Rasprava jeste otišla u pravcu kalibra zato što niko ili nema informacije o pušci M17 ili neće da kaže šta nevalja kod nje ili opet šta je dobro! Zamerke su za sad na kalibar koji je nov i malo ima podataka iz prve ruke(tačnije nema ih). Ja sam odlučio posle 5 godina samo čitanja da se učlanim i kažem nešto što sam za nekoliko meseci analize podataka dostupnih(doduše iz 2. ruke) ali detaljno proverenih i analiziranih iz više izvora. Pošto sam dobro potkovan( 20 godina provedenih na strelištu valjda sam nešto naučio).
Mislim da ovde neko pokušava da favorizuje tu privatnu firmu i da ubedi da je bolje kozmetički ukrasiti pušku nego konstruisati novu. Bar duplo većeg efektivnog dometa, veće zaustavne moći a pritom modularna i omogućava korišćenje jedne vrste municije za sve 4 pešadijske verzije koje bi imale veći učinak od većine sada korišćenih oružja!
Pritom verovatno će biti i jeftino...nema razloga da ne bude. Dal će biti kvalitetno e to je pitanje.
Znači puška je diskutabilna a ne kalibar koji će koristiti...bolji je od sva tri trenutno koji se koriste, ali ne malo bolji nego drastično!