Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Skrabalo
Druže imam utisak da se nas dvojica poprilično razumemo...volim zezanje ali moram da ti kažem ovo!
Ni malo mi nije prijatno da se hvalim šta i koliko znam o temi kalibara ali me iznervira čovek koji uporno menja teze! Ja sam vrlo skroman čovek i upravo sam dobio poruku od kolege, a nisam znao da je član foruma da je celu priču ispratio i da je njemu tako neko solio pamet...posle prve reči bi bilo gomila psovki i koječega. Inače odrasli smo zajedno i zna koliko sam posvećen bio streljaštvu. Balističkiu poznajem bolje od bilo čega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::@Waldorf and Statler: Ali neverovatno je kako svaki put "prečuješ" i "pogrešno razumeš", pa od toga složiš celu konstrukciju odgovora. Ko je uopšte spominjao PM bez redenika? Zašto bi odeljenski snajperista koristio drugačiju municiju od ostatka jedinice? Uhvatiš se premise koju si samo ti video, pa ne puštaš.

Odeljenski snajperista moze da koriosti standardnu mucniciju, ali mu podizes efikasnost time sto ima specijalnu municiju, povecane preciznosti. Savremena precizna probojna municija je poprilicno skupa. Recimo M1158 ADVAP sa tungsten jezgrom je 13$ po komadu, ocekuje se da ce cena u masovnoj proizvodnji da bude pola toga. Standardni M855 A1 je 0.3$. Ajde 6.5 jr manji kalibar, manja cena rada u jeftinijoj zemlji, al da se ubijes neces moci da spustis cenu ekvivalentong metka na nivo da bi mogao da ga priustsi za celo odeljenje.

A mozemo i svima da damo optike, pa da imamo celo odeljenje snajperista.. Umesto da puica jedan, piucaju svi skupnom vatrom

Il da vratimo M48 iz magacina, one su po poravilu mogle da se koriste dop 2000 metara grupnom vatrom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Longrange, Recce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Longrange ::@kuntalo
Neverovatno koliko čovek zamenjuje teze...daš argument a on se uvati za skroz levu stvar koju veze sa mozgom nema! Mene više sramota da ga spustam...hvala ti! Ja ne želim vojsci Srbije neuspeh, zato i podržavam ono što je bolje i savremenije! A iskreno nisam ni malo fan novotarija po svaku cenu...ali ako je nešto bolje...bolje je!

@Waldorf and Statler
Grendel je toliko bolji da specijalno zrno nije neophodno...tako da ta priča kako je sve jedno imati dva ili tri kalibra ili jedan u više varijanti pada u vodu...jedan metak je dovoljan za sve 4 varijante od automata, AP, PM do vodnog snajpera! Samo jedno jedna vrsta metka a cev različitih dužina da se za njega optimizuje!
Sad se setih jednog rešenja vodnog snajpera koji bi mogao bez problema da se proizvodi u Kragujevcu:

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, Recce, pein, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Al kad reše dihtovanje.
Ajmo fokus na temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Longrange ::@Skrabalo
Druže imam utisak da se nas dvojica poprilično razumemo...volim zezanje ali moram da ti kažem ovo!
Ni malo mi nije prijatno da se hvalim šta i koliko znam o temi kalibara ali me iznervira čovek koji uporno menja teze! Ja sam vrlo skroman čovek i upravo sam dobio poruku od kolege, a nisam znao da je član foruma da je celu priču ispratio i da je njemu tako neko solio pamet...posle prve reči bi bilo gomila psovki i koječega. Inače odrasli smo zajedno i zna koliko sam posvećen bio streljaštvu. Balističkiu poznajem bolje od bilo čega.
Ma, nema ljutnje. Naprotiv, usled potrebe za druženjem koje nam je ovih dana uskraćeno iz razloga poznatih široj javnosti - malo smo poterali šegu gde joj nije mesto. U to ime, pridružem se apelu uvaženog moderatora da se vratimo osnovnoj temi.
Dakle, ti odgovorno tvrdiš da bi neku verziju M17 trebalo uvesti u naoružanje naše vojske? Brat Recce je napomenuo kako se mogla izmeniti struktura i formacija osnovnih jedinica. Recimo da podržavam vaše zamisli. Zanima me kako bi ti sastavio organizacionu strukturu streljačkog odeljenja i/ili voda koji bi imali isključivo oružje u kalibru 6,5mm Grendel?
Voleo bih i da pročitam ideje ostalih forumaša na tu temu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: trajkoni018, Longrange, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Waldorf and Statler: Stvarno mi nije jasno zašto radiš to što radiš, do sada sam tvoje postove rado čitao. Nije poenta da neko pobedi u raspravi, već da se diskutuje držeći se teme. Zanemaruješ premisu pitanja ili odgovora i iskonstruišeš 10 redova teorije o nečemu što niko nije ni tražio. Veliki pozdrav tebi.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Skrabalo
Druže ja nemam vojno obrazovanje da bi pričao o strukturi odeljenja...malo nešto što nam pričano na osnovnoj obuci tokom služenja vojnog roka...ništa više! Međutim znam zašto metak pogodi ili ne pogodi ono što si naciljao. Pazi meni logično da ako dve strane ratuju...svaka pokušava što pre i sa što manje gubitaka da uništi onu drugu...najlakši način je da to učiniš sa oružjem koje to može na distanci dovoljno velikoj da protivnik tebe ili ne može uništi ili da mu treba mnogo truda za to. Drugim rečima dok si van njihovog dometa ( bar toliko da ne može lako da te pogodi) uništiše ih koliko god možeš. Sa puškom koja (teoretski) može sa lakoćom pogađati protivnika na njegovim krajnjim dometima ili potpuno van dometa. Ostalo sve je pitanje Fabrike da izvuče maksimum iz metka i naravno taktike. O fabrici znam da ima znanje da napravi kvalitetan proizvod ali dal će hteti ne znam!

• 3Ovo se svidja korisnicima: mushroom, 5.56, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kuntalo, ne znam sta to radim? Osim sto navodim cinjanice koje ne podrzavaju marketinski koncept koji izgleda lepo onima koji bas i nemaju ideju kako to izgleda u realnim uslovima.

Da stoje teorije koje se ovde prosipaju, ne bi doslo do prelaska sa metka pune snage na skraceni metak i smanjenja efikasnih dometa koji je on doneo. Svi su ga uveli na kraju, posto se pokazalo da konecpt velikog dometa ne radi u realnosti..

Za onoga ko hoce da cita, i zna gde da nadje informaciju, jasno se vide pravci razvoja, i to skoro istovetni sa svih strana. Do tih pravaca razvoja se nije doslo slucajno, vec ozbiljnom analitikom u institucijama ozbiljnih zemalja. U ovom trenutku je to trend vracanja na metak precnika 6-7 mm ali sa polaznim brzinama preko 900 metara u sekundi, i energijom projektila preko 4000 j. Rusi su taj koncept poceli da testiraju odavno, sa 6x49, pa odustali, pa pre koju godinu opet nastavili tamo gde su stali sa nekim novim resenjima za zaobil;azenje problema. Preko bare, u projektiu NGSW-R nije definisan metak, ostavlja se podnopsiocima da samio rese probleme, ali je definisana minimalna brzina od 915 m/s sa projektilom precnika 6.5 mm, sa jezgrom od tungstena, tezine 9.1 grama. I skromnih 3900 J na ustima cevi. U Kini se takodje radi na slicnom projektu, sa zrnom 7 mm, po glasinama polazne brzine preko 1000 m/s. I potpuno je jasno, da su sa ovim konceptom svi odustali od automatske vatre sa tim kalibrom, osim u PM, ako se ne nadje neko novo resenje za kontrolu trzaja.

Ono sto se kod nas predstavlja kao strasan novitet i nevidjena pamet na nivou Tesle, je u sustini vec prozvakano po svetu u zadnjih 25 godina, i odbaceno kao koncept na koji ne vredi trositi novac kada se podvuce crta. Mi smo jako siromasna zemlja i svaki cvonjak potrosen na pogresan nacin moze samo da nas oslabi. Ako nesto nije proslo analizu cena/efikasnost kod velikih i bogatih, jos manje moze da bude isplativo nama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf ovo je bas interesantan info sa ovim novim zrnima,lelee kakva je to sila od 7mm sa preko 1000 m/s i kako li cev to podnosi?

• 4Ovo se svidja korisnicima: 5.56, Krusarac, mushroom, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruski 6x49 je stari projekat, sa pocetka 90. Prvobitno je imao relativno lako ali dugo zrno da bi zadrzalo BC. Zrno od 5.5 grama, polazna brzina 1150 (nemam podatak o duzini cevi) 3600 j. Projekat je ubila nestasica sredstava 90, ali je prvobitna ideja bila da zameni 7.62x54R. Na testovima polovinom 90 efikasni domet PM je bio 1500 metara. Trenutno se radi na nesto tezem zrnu, precnika malo manjeg od precnika polja, od tungstena, sa kosuljicom od polimera.

Za NGSW-R ce vojska da isporuci zrno (Osim toga da ce sadrzati penetrator od tungstena, i biti tesko 140 greina, ne zna se nista drugo o njemu). Firmama je ostavljena sloboda da konstruisu metak, u kome mogu da sve ostalo naprave onako kako im odgovara, i oruzje, ali ceo sistem mora da tom projektilu obezbedi minimum polazne brzine od 3000 fps, pozeljno vise. Precnik zrna je 6.8 mm. Energija je 3900 j, sa ispunjenjem minimalnog zahteva.

IZ Kine po obicaju stize jako malo informacija, pre glasine. No opet, price se uklapaju u ono sto rade drugi, tako da mozemo da pretpostavimo da su i oni tu negde. Oko 4000 j, zrno sa penetratorom od tungstena.

Pokretac ovog razvoja je usavrsavanje licnih zastitnih sredstava. Da bi se probila zastitna ploca, mora tungsten, i mora odgovarajuca energija na cilju. Svi u razvoju projektuju efikasnost u upotrebi i za 20 godina, a ne samo u ovom trenutku.