G. dine Mushrom jel ste vi od onih gljiva od kojih rasteš ili se smanjuješ? :-)
Marker hmmm, vidim optimalna daljina dejstva je oko 50m, džuli 2,9...Šta mislite o ovome? Optimalna daljina..pa dostiže se i bome preko 60 m...snajperi i PM i više. Džuli 1,5 za AP mada može da se nasvira i više plus teže kuglice itd.
@bojank: hvala puno na odgovoru, samo jedna stvar:
bojank ::Takodje, nista od ovoga ne donosi drasticna unapredjenja u odnosu na trenutno stanje, osim masovnijeg uvodjenja optike.?
Znam da ovde nema puno ljudi koji učestvuju u proizvodnji i logistici, ali može li se bar naslutiti ušteda izbacivanjem 7.92X57 i 7.62X54R, te objedinjavanjem sistema AP i DMR? Nije veliki nedostatak, ali za sada su stvari posmatrane samo sa operativnog nivoa.
Da se pridružim pohvalama za izvanredan post uvaženog kolege bojank, upravo zbog ovakvih stvari sam i postavio pitanje. Nadam se da su nakon ovoga i ostali forumaši uvideli koja je inicijalna zamisao potrebe za iznalaženjem optimalnog metka koji bi mogao u perspektivi da bude primenjen kao jedini kalibar osnovnih jedinica pešadije.
Da li je to metak 6,5mm Grendel? Možda i predstavlja jedno od mogućih rešenja. Da li je Zastava osmislila i proizvela paletu streljačkog naoružanja zasnovanu na M17, koja bi mogla da ispuni projektovane ciljeve? Na osnovu prikazanog za ove tri godine - procenite sami.
Vraćamo se na početne dileme. Da li je našoj vojsci prioritet preoružavanje u smislu uvođenja novih modela AP, SP i PM u još jednom dodatnom kalibru pored postojećih 7,62x39mm, 5,56x45mm, 7,62x54mmR i 7,9mm? Zvuči razumno, ali to sa M17 nismo dobili. Da li se čitav svet otima oko nje i postala je važan izvozni artikal domaće odbrambene industrije? Saće...
Pa dobro znači osedećemo dok čujemo od nekoga zašto je M17 loša puška a to neki tvrde uporno!
Sve se svodi na priču kako je to skarabudž a niko da kaže konkretno šta je to loše!!!
Ako hoćemo onda su sve modularne puške stranih proizvođača skarabudž .
Neko je negde napisao kako je loše rešeno zamena cevi...po dostupnim podacima zamena cevi je rešena identično kao na M84 a nigde sem na ovoj temi nisam čuo da je to mana na M84...šta više jedna od izuzetnih prednosti tog mitraljeza se ističe pouzdano, jednostavno i lako rešenje bavljenja i zamene cevi!
Skrabalo ::Da li se čitav svet otima oko nje i postala je važan izvozni artikal domaće odbrambene industrije?
Ово је у ствари најважније питање овде. Можемо ми да разглабамо колико год хоћемо о предностима неког калибра,концепта, чега год, у односу на нешто друго. Остаје чињеница да једна мала земља (са још мањом индустријом и куповном моћи) једноставно не може да буде покретач тренда и не може наметати стандарде.
Шта ми имамо овде од захтева? Из угла државе, тј. целог система то би, отприлике, овако звучало:
1. олакшати логистику, оптимизовати и појефтинити рад;
2. појачати ватрену моћ и борбену способност војника/јединице;
3. сачувати и унапредити капацитет наменске индустрије;
4. одржати и ако је могуће побољшати квалитет производа те индустрије;
5. постићи економску одрживост те индустрије;
5. сачувати самосталност, самодовољност, способност да сами за себе производимо основне ствари. Назовимо тај стратешки аспект како год хоћемо;
6. ако је могуће остварити додатни приход, за фабрике и за државни буџет (читај: извозити).
7. на крају, очувати и унапредити развојне капацитете уопште.
Слободно допуните и мењајте списак, ово је врло груба листа. Илустративна.
Е сад, како ово постићи, ко ту шта треба да ради и ко ће све то платити?
Ми пара немамо, не можемо платити комплетну "грађевину" никако. Само некакво потемкиново село. А који ће нам к.. још потемкинових села?
Неком извозу се не можемо надати, нарочито нудећи концепт базиран на муницији која није (још) прихваћена у свету и на пушци која генерацијски није ни тамо ни овамо. Да је то некакав квантни скок у технологији па и да се надамо нечем. Али није.
Ово мало пара што војска има, треба трошити на унапређење квалитета обуке, као што су многи овде већ писали. Јер то је на крају најважније и то главу чува.
А индустрији помоћи да одржи знање. Не треба напуштати овакве пројекте. Треба их само разумно скалирати. Лагано, занатски, уметнички, од идеје до прототипа, по пар комада, без икаквих великих амбиција и обавеза. Мало ВТИ, мало Застава, мало факултети. Привући клинце да уче и да дају свеже идеје. То не кошта много. Главни трошкови развоја следе тек када крене припрема за производњу. Па ако неко решење стварно покаже потенцијал онда грунути резерву на ту тачку и постићи продор.
Подсетићу све на причу о Xerox PARC истраживачком центру. Дали људима буџет, рекли им "хајде играјте се" и они измислише пола компјутерске технологије коју данас користимо. Ок, претерујем. Само наглашавам да морамо имати мало другачији приступ. Дајте да се не залећемо. Да шта покренемо то и да направимо како ваља, колико год времена да треба. Да се концентришемо на квалитет.
У међувремену, акутне потребе да покривамо са тржишта. Прогутамо понос и купимо код оних који су тренутно бољи од нас. И да учимо од њих.
Samo me zanima zašto će odjeljenskom snajperisti išta više od srednjeg metka (pod predpostavkom da je odjeljenski snajperista regrut od Max godinu službe ala JNA i daljinama dejstva 400-600 i nešto sitno metara). Koliko se neki raspisaše o 5,56 , netreba mu ništa jače (efikasnost novih verzija 600+ metara) 🙄 .
/Sarkazam on
Za snajperske timove može i onaj mauzer za 4km
/Sarkazam off
Idemo dalje. Znači snajperskim metak se radi na standardnoj liniji i biraju se čahura i kuršum koji su bliži idealnim mjerama (manja tolerancia) - navedeno prije stranu dvije a bojanka nije protivriječio hmmmmm. Kad bi taj metak bio univerzalan osim za specijalce (to su i snajperski timovi).... Ostatak ispunite sami.
Koji je kalibar - meni ni u džep ni iz džepa. Ima potencijala. Puška unificirana (cefka po potrebi zamijenjena) tj sa jedne trake, džebana sa jedne trake (give or take)...
E sad. Potrebe bilo koje vojske pa i njeni prioriteti. Bojim se da većina stručnih saradnika ovog foruma tu temu gleda kroz prizmu svoje vojske. Bojim se da je to razlog za puno nesuglasica.
Dva skrinšota sa snimka emisije Dozvolite sa prošlogodišnjeg PARTNERA kad je puška rasklopljena interesantno kako su rešili repetiranje jednostavno navarili "zub" na nosač zatvarača sa klipom kojeg kači ručica za repetiranje koja je fiksirana za poklopac.
Skrabalo ::...Da li se čitav svet otima oko nje i postala je važan izvozni artikal domaće odbrambene industrije? Saće...
Vidis, tu mislim da je zapravo najveci potencijal - americko civilno trziste.
U kontaktu sam sa vise prodavac oruzja i svi se slazu da bi AK* koja moze da se "sklapa" kako hoces poput AR-15 bila prilicno trazena.
Znaci mogucnost lake promene cevi, mogucnost promene kalibra itd.
Plus dobro resen poklopac sanduka na koji mozes da kacis optiku.
Tu 7.62x39 (glavni), 6.5G i 9x39 (koji polako i u SAD pocinje da dobija pratioce) imaju mogucnost prakticno iste platforme, gde se menja samo cev (sa blokom pozajmnice gasova).
Ja uopste ne razmisljam o prodaju Pakistanu, Indiji i vojskama, jer americko civilno trziste ima veci potencijal nego vecina vojski sveta. One koje imaju veliko vojno trziste nece odabrati zastavu nikada, sve i da radi najbolju pusku u univerzumu.
U idealnom svetu Zastava razvije pusku, utali se sa nekim proizvodjacem dodataka, zajednicki nastup na americkom trzistu, razlicite duzine cevi, "pistolj" varijante, dodaci, kalibri itd, sve na jednom univerzalnom sanduku i zatvaracu.
No, najveci problem tu je - Zastava razvije pusku.
