Modularna automatska puška M17 (M19)

• 2Ovo se svidja korisnicima: miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ::Samo me zanima zašto će odjeljenskom snajperisti išta više od srednjeg metka (pod predpostavkom da je odjeljenski snajperista regrut od Max godinu službe ala JNA i daljinama dejstva 400-600 i nešto sitno metara). Koliko se neki raspisaše o 5,56 , netreba mu ništa jače (efikasnost novih verzija 600+ metara) 🙄 .

Iskustvo ratovanja kaze da DMR-ovi sa srednjim metkom nisu dobro prosli i da treba nesto bolje. Jer DMR je jedno od sredstava (poput PM-a u punom kalibru sa redenikom) koje cini da odeljenje, ako bas mora izadje iz svog safe-space-a od 400-500m.
Potrebno je da pokrije radijus dejstva voda, sto je oko 600-800m (britansko* iskusto na osnovu koga su vratili PM 7.62x51 u odeljenje i uveli konacno DMR).
Zakljucak (ne moj nego svaciji) - odeljenski PM i DMR nisu samo za pokrivanje radijusa dejstva odeljenja (400-500m, to moze i PM u 5.56), vec omogucavaju odeljenju da po potrebi odgovori i na stvari na vecim (vodnim) daljinama.

*U sklopu eksperimenta u Avganistanu dali su Royal Marines bukvalno pravo da biraju PM izmedju L86, Minimija i MAG-a. Vojska je uvek birala MAG od 12km, a prakticno nikada Minimi od 6.nesto. Iako su trebali mrcinu da tegle.

• 5Ovo se svidja korisnicima: mushroom, Shomy, _Petar, arsa, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Longrange ::Pa dobro znači osedećemo dok čujemo od nekoga zašto je M17 loša puška a to neki tvrde uporno!
Sve se svodi na priču kako je to skarabudž a niko da kaže konkretno šta je to loše!!!

Ja sam napisao pre x stranica, i to jedno 2-3 puta.

Citat:
Ako hoćemo onda su sve modularne puške stranih proizvođača skarabudž .

Nije problem modularnost, problem je izvedba.

Zasto nemas poklopac na otvoru za izbacivanje caura kao na AR-15? Nista ne kosta (presovani lim i jedna opruga), a sprecava prodor prasine i djubreta u unutrasnjost.
Od AR-15 pokupis najgoru stvar na njoj (rucica za repetiranje), ali ne uzmes zaustavljac zatvaraca posle zadnjeg metka.
Stavis napred Keymod i to u dva reda umesto MLOK-a. A isti stavis na usrafljeni nastavak umesto da uradis produzeni sanduk sa integralnim.
Ima jos previse toga, ali mene mrzi da pisem ponovo, kao sto tebe ocigledno mrzi da procitas.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Shomy, bojank, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja postavio cak i link gde vodi na 40 i neku stranu gde smo diskutovali bas o tome, ali ne vredi... Izgleda da ovi sto pucaju po sleper metaka nece da citaju

• 3Ovo se svidja korisnicima: sakota79, Marko Marković, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 08 Apr 2020 16:01

Maksimalni domet marker municije koje sam postavio na predhodnoj stranije je 200/250m (2 do 2.5 vise od dometa Airsoft i Paintball kuglica) i po mom skromnom misljenju, odlican je za obuku do visine bataljona, gde bi se mogle cete podeliti na "nase" i "vase" i to bez upotrebe vozila. Znaci klasicna ljuta pesadija, gde bi pod visokom dozom adrenalina i stresa naucila kako da se ponasa na bojnom polju, a oficirima pokazala greske u taktici koje treba da isprave. Klasican force on force sistem vezbe koji Izrael koristi skoro 20 godina. Sve preko visine bataljona ili ukoliko vezba zahteva upotrebu vozila, letelica ili artiljerije, zahteva upotrebu od miloste nazvanog Mileta, odnosno MILES sistema. Kuriozitet je da je davnih osamdesetih JeNeA u isto vreme kada i jenkiji pocela da razvija ovaj sistem za svoje potrebe, ali razlog sto nije uveden je poznat kao i za sva ostala sredstva koja nisu uvedena u naoruzanje, a razvijana su u to doba. Milence takodje ima svojih benefita, ali psiholoski gledano, marker municija je mnogo efektivnija po tom pitanju. Hebes ga, svi se pribojavaju da ih zvekne metak, makar on bio marker, dok je sa Milencetom koji radi uz pomoc lasera to malo lakse. Zao mi je sto nisam sacuvao IDF analizu prevedenu na engleski o benefitima uvodjenja marker municije za obuku i koliko ona znaci u vreme rata. Pokusavao sam da je nadjem puno puta do sada, ali slaba vajda.

Dopuna: 08 Apr 2020 16:05

Gde je i sta radi Mile kod nas u VS to mene zanima, posto je isti dosao ne tako davne 2013. kao donacija

Dopuna: 08 Apr 2020 16:09

[url=https://www.mycity.rs/must-login.png marker municija[/url]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato su sve DMR u 5.56x45 (MK 12 SMR i ostalih na bazi AR) zamenjene sa modifikovanim M14 i M110 koje su u 7.62x51.

• 2Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::Hebes ga, svi se pribojavaju da ih zvekne metak, makar on bio marker, dok je sa Milencetom koji radi uz pomoc lasera to malo lakse.

Има ласер још једну ману. Ипак је то само светлост, зауставиће га и обичан лист на грани. Овај "војни пејнтбол" можда неће бити прецизан али га бар такве ситне препреке неће зауставити.
Друго, ласерски зрак се у атмосфери ипак расипа, колико-толико. Ако је флукс на циљу довољан, вероватноћа поготка расте са растојањем уместо да опада.

Него, зна ли се колико кошта ова маркер муниција? Имамо ли ми пара за то, да свако прође макар једном годишње?

И да поновим питање, да ли се неко од форумаша већ и лично играо с тим, да нам пренесе искуства? (а да не буде ОТ, имамо ли уопште тему за те ствари?)

крај off-topica, враћам се на предметну пушку.

Ово што је Бојанк споменуо, за америчко цивилно тржиште, и ја мислим да је то добар правац. Наставити са развојем пушке без притиска и амбиције да се пошто пото овде уведе у наоружање. Али пеглати је док се не упегла на црту. Онако како написах и у претходном посту.
Боље је бити познат по добром квалитету него по ниској цени.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2020 16:25

pein ::Zato su sve DMR u 5.56x45 (MK 12 SMR i ostalih na bazi AR) zamenjene sa modifikovanim M14 i M110 koje su u 7.62x51.

Ako pricamo o amerikancima, nikad oni nisu ni standardizovali PASP u kalibru 5.56. Bilo je planova da to urade sa Colt 655 i 656 serijom, kao i sa programom Squad Designated Marksman Rifle (odnosno SDM-R), ali to nije nikada ucinjeno, upravo iz razloga koje je kolega Bojan naveo par postova iznad. Postoje PASP u kalibru 5.56 u naoruzanju kod njih, ali svi su u malim brojevima usvojeni u naoruzanje i to iskljucivo u specijalnim jedinicama, dok ostala boranija je duzila M-14 do uvodjenja SR-25 kod marinaca, odnosno M39, M110 i M110A1 u vojsci.

Dopuna: 08 Apr 2020 16:38

kunktator ::
Има ласер још једну ману. Ипак је то само светлост, зауставиће га и обичан лист на грани.

Pa sad, pravljen je da bude otporan na takve poteskoce. Doduse na masovnijim vezbama Milence ima jednu odlicnu vrlinu, a to je da posade oklopnih transportera i tenkova mogu da prangijaju laserima i tepaju mucene pesadince, ali takodje mogu biti utepani od strane vezbovnih PO i POVR. Isto vazi i za neke letelice i deo trupne PVO. Koliko se secam, kada artiljerija gadja, dva-tri instruktora idu od pesadinca do pesadinca sa laserom kao iz samoposluge i obelezavaju da su pogodjeni

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekaj ne uveše li marinci upravo m38?

• 1Ovo se svidja korisniku: peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mašrume htedoh da napišem nego pisah preko telefona pa mi se nije dalo preterano da kuckam da u malim količinsma. Ono što Bojan spomenu civilno tržište to sam spominjao i ja i ne samo ova modularna nego standardne zastavine Z PAP kako ih zovu u kalibru šes ipo. To bi bilo odlično dal oni napravili okvir od 30 metaka ili ne uvek mogu da ugrade dodatak koji će da prima STANAG okvir u koji staje 30 mečića šes ipo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Marker municija UTM UTX 9mm kosta 0.52$ po komadu, SIMUNITION FX 9mm kosta 0.8$ po komadu dok je Force on Force 9mm 0.7$ po komadu.
Cene za 5.56 su:
-Simunition FX 5.56 0.5$ po komadu
-Force on Force 5.56 0.3$ po komadu

Sto se tice PASP-ova i kenjaca, pisao sam iz glave, te sam pobrkao sta sve menja M-14. Evo ispravke
Marinci i KoV su M-14 zamenili sa M110 i SR25, a kad im je zafalilo PASP-ova, odradili modernizaciju na M-14 i dobili M-39, dok se trenutno odvija uvodjenje M-38 PASP-a kod marinaca (H&K 416) u kalibru 5.56, odnosno M110A1(H&K G28) u KoV-u u kalibru 7.62x51. Marinci su imali i SDM-Rove u manjem broju (PASP verzija M-16ice u kalibru 5.56), ali izgleda da sa M-38 menjaju i SDM-R i M110 i SR25, kao i M39 sto je budalastina po meni