|
Poslao: 02 Jun 2020 18:15
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20137
|
Nisam nasao na sajtu da postoji bugarski PKM u 5.56.
Razlika za Minimi 5.56/7.62x51 je nesto tipa 1.2-1.5kg.
Kod Negeva je 0.6kg.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2020 18:27
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 982
|
kuntalo ::Lakša municija, lakše oružje, praktično isti domet.
Na osnovu čega bilo ko tvrdi kako bi nekakav mitraljez kalibra Šesipo Krndelj imao isti domet kao PKM u 7,62x54mmR? Pitam za drugara...
Proturaju se nekakve pričice o preciznosti Grendel kalibra na nekim suludim udaljenostima, bez ikakvog uporišta u validnim testiranjima. Uzeću kao ilustraciju samo jedno poređenje. Stavimo na vatrenu liniju dobro poznatu SP M91 u kalibru 7,64x54mmR i kraj nje M17 sa najdužom cevi predivđenom za SP. Oba oružja imaju optiku uvećanja 6x i sličnih ostalih karakteristika. Koja puška bi imala bolje grupe pogodaka i ostvarivala primarni zadatak pešadijskog streljačkog naoružanja da zrno metka ispaljenog iz određenog oružja na zadatoj udaljenosti prenese cilju dovoljnu količinu energije?
Nameće se zaključak i kad je PM u pitanju, pridodati tome i tzv. snop pogodaka, odnosno zasipanje prostora i mogućnost oštećivanja MTS.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2020 20:13
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
Opet poredimo babe i zabe. SMK 168 je jako stara konstrukcija zrna, danas debelo prevazidjena. A gura se u isti kos sa Hornaduy SST-om.
Ako promenimo malo polazne parametre, pa recimo 308 laboracija bude sa 155 grena Lapua Scenar zrnom, na 900 metara 308 ima manji pad za samo 175 cm.
Ovo sve lici na trla baba lan da joj prodje dan. Pricamo besmislice, a sve gledamo uzasno jednostrano, umesto ozbiljne analize.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2020 20:26
|
offline
- konstruktor
- Ugledni građanin
- Pridružio: 10 Jan 2009
- Poruke: 405
|
Vzor50 ::Papir trpi sve, a internet tek. Ima ovde tema CZ99 vs M57 pa razmena stručnih mišljenja dobacila par stotina stranica.
Deo teksta iz "Vremena" iz 2017.god:
"BESMISLENO A NAŠE: Zanimljiv slučaj je i to što je, na osnovu dobre prodaje metaka kalibra 6,5 milimetara ("Grendel"), koji se koristi za lovačke karabine i daje odličan efekat lovu na divlje svinje, nekom iz SDPR palo na pamet da na osnovu toga "smisli" automatsku pušku sa zamenljivim cevima. Dakle – da se "Zastavina" M-21 pravi sa cevima za kalibar 5,56 NATO (koji joj je sad) i "Grendel". Ova automatska puška je proletos i prikazana na vežbi na poligonu u Nikincima, a na pitanje gde će vojnik da nosi "rezervnu" cev i drugu torbicu s okvirima i municijom, ljudi iz SDPR nisu imali odgovor, kao ni na to da li će i kako to biti dodatno opterećenje u borbi.
"Evo, i ovo je dokaz da nam vojsku svode na nivo lovačkog društva", ironično je tada u Nikincima prokomentarisao jedan penzionisani general, pešadinac, usput konstatujući kakva će tek komplikovana procedura biti ako, ne daj Bože, vojnik negde izgubi rezervnu cev. I navodi primer kako je osamdesetih, na vežbi negde u Bosni, mitraljescu koji je nosio "šarac" ispala rezervna cev, a bio je visoki sneg. Slučaj nisu prijavili, nego su sačekali dva meseca da sneg okopni, krenuli u pretragu teren i pronašli cev, koja je, zbog kvaliteta, ostala u savršenom stanju.
U promociji puške sa izmenjivim cevima, kao i u ostalim projektima, prema kojima je vojska skeptična, na "usluzi" SDPR nalazi se i "Blic", koji redovno objavljuje hvalospeve, svaki put iz pera drugog autora. Pa tako taj list, pišući o novoj pušci, "ekskluzivno saznaje" da su "najbolji stručnjaci srpske vojne industrije kreirali pušku za koju će se, kako trenutno stvari stoje, otimati armije širom sveta".
"Kako kažu vojni stručnjaci, takvo oružje nije do sada napravila nijedna armija u svetu, a razvoj ovakve puške i odgovarajućeg metka, prema analitičarima iz SAD, košta više od milijardu dolara", tvrdi se u tekstu, a da se ne zapita kako to da u državama koje su bez premca u razvoju naoružanja, poput Nemačke, Rusije, SAD i njihovim stručnjacima nije palo na pamet da takvo nešto naprave."
nisu lovci uveli 6,5 grandel, vec talibani. Svako sire objasnjenje, po ko zna koi put skrenuce temu u pravcu "kalibar". Vojska srbije ima mogucnost da prva iskoci iz kalupa 7,62 i preskoci 5,56 i udje u ono o cemu ove zemlje Koje si ti gore pobrojao, sanjaju. Neznam kako si dosao na ideju da pitas ljude iz SDPR/A " kako ce vojnik nosti rezervnu cev i drugu torbicu sa okvirom i municijom." Kratak odgovor: za to nije ni predvidjena, niti joj je to namena.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2020 20:31
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Благо нама што ће нас ЗДРП и Застава увести у 22. век.
А шта буде ако нико други не буде користио овај калибар?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2020 20:35
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6274
|
Isto ono sto je bilo na prelazu iz XIX u XX vek
I sada postoje nacije nacije koje koriste jedinstvene kalibre a i u okviru NATO ih je bilo do pre 15-ak godina dok svajcarska jos uvek u rezervi ima svoj 7,5mm. Sporadicno se koristi i 300 BLK...
A izgleda da nikome ne "bode oci" to sto koristimo snajperku u kalibru koji ne koristi niko drugi?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2020 20:53
|
offline
- konstruktor
- Ugledni građanin
- Pridružio: 10 Jan 2009
- Poruke: 405
|
Recce ::Nije stvar u kritikovanju vec u razmeni stavova
konstruktor ::...morana je za dve klase bolje resenje od m-17..
Zasto tj. po cemu?
konstruktor ::...Sta mislis, koliko je potrebno vremena da se morana dovede u taj status,modularna? ...
Mislim da joj treba taman toliko kao i bilo kojoj drugoj pusci AK sistema jer je veza sa sandukom ostala ista. Ili gresim?
konstruktor ::...ima i drugih resenja..
Naravno da ima. I kod Steyra i kod Haenela i kod mnogih drugih. Koje bi resenje bilo odgovarajuce za Moranu?
konstruktor ::...Na morani se jasno vidi da se radi sa vizijom, dok to nije slucaj sa m-17...
Ne sporim vizionarske kvalitete Moraninog tvorca, ali covek rece da je ideja modernizacija postojeceg oruzja. Mozes li da nam kazes kakve jos vizije stoje iza Morane?
M-17 je rezultat ideje koja je odavno objavljena i razmatrana (cak i od strane coveka koji stoji iza Morane). Sad, na kakav nedostatak vizije kod M-17 mislis? Nisam zajedljiv, ozbiljno pitam.
_Petar ::... sta ce se desiti ako opet nekom specijalcu zastavin komad polomi temporalnu kost...
Kako je doslo do toga da "Zastavin komad" nekome slomi slepoocnicu? 
Sta se desilo, koje oruzje, kako je uopste doslo u kontakt sa slepoocnom regijom?
Recce, znam da je jedna te ista osoba tvorac oba modela, ista su resenja na obe puske,izgleda da je negde doslo do razmimoilazenja misljenja i da je dalji rad pruzela druga osoba, bez uvrede, koja nema vizije kako bi to trebalo da izgleda…
zasto je Morena bolja, po cemu: po kundaku, niza osa,prednjem rukohvatu, gornjem poklopcu sanduka i ono naj bitnije, donji deo rukohvata kao i gornji deo poklopac sanduka, imaju svoju drugu namenu, stabilizuju kretanje zatvaraca( tela,nosac zatvaraca, tacan izraz mi je nepoznat) iako sam prestao da se bavim ovim stvarima, dovoljan mi je i jedan pogled da bih shvatim da Morana bolje lezi u ruci, da se brze i bolje dovodi u nisansku liniju. Mislim da si ti osoba koja ima pristup na oba modela, tako da mozez i sam u to da se uveris, dali sam u pravu. Sto se tice modularnosti, nevolim da iznosim ovaj slucaj, ali nemacki vermaht je to jednostavno resio, od dva modela, molim jedan, rezultat svima poznat, STG-44. Bravljenje cevi je najslozeni deo ove modularnosti na m-70 ili famili AK-47. Moje misljenje, da je osoba koja radi na morani, ima dovoljno stecenog iskustva sa m-17 oko bravljnja cevi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2020 21:04
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 982
|
A da mi lepo proširimo paletu kalibara naše modularne M17?
a) Model sa kratkim cevima (za CQB i posade) u kalibrima 7,62x39, 5,45x39, 5,56x45, 5,8x42, .300 Blackout i 6,5x39mm;
b) Sledeća bi bio osnovna AP ali sa cevima srednje dužine u svim pobrojanim kalibrima;
c) Verzija koja bi bila PM u kalibrima 6,5x39mm, 7,62x51mm NATO, 7,62x54mmR i 7,9x57mm;
d) SP varijanta u kalibrima kao pod c), ali se od PM razlikuje po primenjenim optikama.
Dakle, za početak po 20 cevi za svaki primerak oružja, pa prema potrebi se odabira konfiguracija koja odgovara i koje municije se nađe po skladištu. Kako koje ponestane - ostaje Krndelj kao naibolji usvijet. Ondaj (iliti ondak) možemo da odbacimo i postojeće AP, SP i PM u ostalim kalibrima. Nisu nam potrebni ni mitraljezi M84, osim "skaliranih" na Šesipo. Možemo da nakrivimo šešir i odjašemo u sumrak... 
|
|
|
|
|
|
