Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U kojim to državama .223 Rem. nije dozvoljen i koji je izvor za tvrdnju da je tamo Šesipo najpopularnji kalibar u AR platformi?
A zašto sada neka armija je uvede taj kalibar, makar da je BILO KO pokušao da ga oproba kao vojni kalibar? Treba li da ponovim vojne parametre po kojim Krndelj ne može da se smatra metkom za vojnu upotrebu, za razliku od 5,56x45mm koji se decenijama širom sveta koristi u te svrhe? Batalite lovačke priče i streljačka takmičenja.
Pravi li Zastava lovački karabin obrtnočepnog zatvarača u kalibru 6,5x39mm Grendel? Da li im je to neko naručio? Zašto nisu pokušali da naprave civilnu verziju NPAP u tom kalibru i pošalju u SAD, SAD vapi za AK u tom kalibru...

• 6Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, sremac983, voja64, Shomy, miodrag, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zastava odavno nije parametar tržišnih kretanja ni u malenoj Srbiji a da ne pominjemo USA. Zastava ne pravi ni MK pušku i sačmaru 12, ni revolvere... Znači li to da više nisu traženi?
AK platformu u 6,5 G pravi IWI, bugari, a postoji najava za AK—12 u tom kalibru.
Fizički parametri tog metka prevazilaze 5,56 i o tome je pisano u više navrata.
Sad, što se tiče vojne primene postoje okolnosti gde sam kvalitet nekog proizvoda nije presudan.
Oko logistike se ne slažem uopšte. U uslovima modernog ratovanja doći će nam glave nedostatak goriva i maziva koja ne proizvodimo mnogo pre nego što u borbi prsa u prsa istrošimo zalihe pešadijske municije. BTW šta ćemo za snajpere u 7,9 sa kojima smo takođe „jedini u svijet“?

• 1Ovo se svidja korisniku: crnitrn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pokušao sam da ukažem kako se ovde kod nas u Srbistanu neosnovano plasira kako tržište vapi za oružjem u kalibru Šesipo, nasuprot ogoljenoj činjenici da oni koje takve tvrdnje šire unaokolo nisu prodali niti jedan primerak tog oružja. Na tržištu SAD može da se kupi i "Molot" 6,5mm Grendel, kao i dosta drugih modela, ali to ne menja činjenicu da metak i dalje nije podesan za vojnu upotrebu.
Fizički parametri mnogih metaka koje sam pobrojao prevazilaze 5,56mm, ali i dalje ih niko ne razmatra za vojničko oružje.
Sve i da je Šesipo Krndelj najboljiusvijet, on je samo jedna od problematičnih karakteristika puške M17/19. Evo, da njega izbacimo iz priče i ostavimo samo 7,62x39mm. Da li je ta puška svojim svojstvima ono što treba našoj vojsci?
Ako obrnemo priču, hajde da od FN zatražimo SCAR u kalibru 6,5x39mm Grendel. Da li bismo onda imali mnogo bolje AP od FN SCAR-L koje sada imamo? Ovako smo dobili jednačinu sa dve nepoznate: Zastava + Krndelj =

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., kuntalo, voja64, Shomy, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma debata je OK, ali stvari se mogu posmatrati i drugacije.
Ako je utvrdjeno da je neki kalibar za nase zahteve bolje resenje od postojeceg, ako je osvojena njegova proizvodnja i ispitivanja su pokazala da ispunjava zadate uslove, zasto je bitno to sto ga neko drugi ne koristi? Izmedju dva svetska rata u Evropi je postojao sijaset "nacionalnih" kalibara samo za Mauser sistem. I danas imamo slucajeve da pojedine drzave koriste kalibre koje niko drugi u svetu ne koristi. Mi smo i dalje optereceni doktrinarim nasledjem drzave koja vise ne postoji (nase gerilske formacije ce koristiti municiju zaplenjenu od neprijatelja). Zar nije smislenije imati solidan metak i oruzje za borbu pa dok traje - traje. Ako dodje do okupacije svi planovi su ionako omanuli, zar ne? Kao sto rekoh, neki daleko znacajniji resursi u eventualnom sukobu bili bi iscrpljeni znatno pre municije za pesadijsko naoruzanje.
Licno, mislim da je ideja o SCAR-L u 6,5 G jako dobra. Em se dobije jos jedan kalibar u ionako modularnom oruzju, em je puska daleko ispred Zastavinih resenja...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Recce, 5.56, stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja citam i ne mogu da verujem da prica o kalibrima ne moze a da se ne pretvori u „ciji je veci“.Napadate me kao da sam ja konstruisao 5,45.
O 5,56 znaju sve i vrapci na grani a 5,45 je skoro nepoznat na ovim prostorima.Mislio sam da malo to priblizim ljudima koje to zanima ali ovde mnogi male boginje dobijaju na sve sto je rusko.
Skrabalo,prica kako ne valja 5,45 je u istoj ravni kao M16/AR15 koja zaglavljuje i osetljiva je na prasinu i blato,da bi se posle ispostavilo da je izgleda otpornija na prljavstinu i od AK ali je prica ostala i dalje.
Tako isto za 5,45 prva legenda je da ne valja a druga da je Kalasnikov bio protiv tog kalibra.Pojasnicu i te stvari.To malo informacija o 5,45 do nas stizu sa zapada gde se uporedjuje prvi kontigent(da tako kazem) municije 7n6 koja je po raspadu SSSR ali i po uvodjenju novog 7n10 masovno prodavana iz Rusije i bivsih sovjetskih republika na USA trzistu.I to je tacno, 7n6 po skoro svim parametrima ima losije karakteristike od 5,56 u svim varijantama.Medjutim, to je jos sa uvodjenjem 7n10 reseno tako da su ispeglani svi nedostaci iz prve serije.O tome informacija nema jer jednostavno od 7n10 pa na dalje nista na zapad nije izvozeno osim municije za civilnu upotrebu koja je sasvim drugih karakteristika.U medjuvremenu su i 7n22 uveli kao standard za vojsku a 7n24 sa volframom kao pancirni.To je to, ali dzaba ljudi procitaju negde kako to ne valja i kraj.
Druga legenda je kako se Kalasnikov protivio novom kalibru.A prica je sledeca: On je tvrdio da cev onako kako su je pravili na AK 47 ne moze da podnese tako malo i brzo zrno i bio je u pravu.Na prvim testiranjima AK 74 i nove municije cev nije mogla da izdrzi vise od 2350 ispaljenih metaka a zahtev je bio 10.000.Onda su u Izevsku morali da promene sve, od kvaliteta celika, nacina izrade do nacina na koji se cev hromira i dobili su to da je cev izdrzavala 12.000 metaka.To je prica o Kalasnikovu i njegovom protivljenju.
A sto se nas tice mi verovatno necemo nista uraditi kao i uvek.A inace evo ja planiram da pitam u zastavi dal bi mogli da mi naprave m85 u 6.5G ali ne stizem nikako.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogu da ti naprave ali nece.Kao sto mogu da stave cev od 0.223 Rem sa korakom 1:7 ali nece.Ost'o onaj iz Vijetnamske ere 1:12.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

".. Skrabalo,prica kako ne valja 5,45 je u istoj ravni kao M16/AR15 koja zaglavljuje i osetljiva je na prasinu i blato,da bi se posle ispostavilo da je izgleda otpornija na prljavstinu i od AK.."
Pa osjetljiva je na pucanje valjda i na čađ i zagrijavanje?
Zato se i rade rjesenja slicna hk 416?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego aj da ostavimo po strani 6.5 grendel nek ostane i ova nova AP modularna da menja cevi a šta koji k**c će da rade sa M21 verujem da ih je pre desetak godina bilo jako malo u VS danas mora da ima već pozamašna količina neračunajući spec jedinice takođe i municije u određenim količinama verovatno se tokom vremena uskladipštilo???

• 3Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, bojank, Faki-Valjevo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uporno, na čelu s @skrabalo-m okrećete vodenicu na priču o Zastavi. Niko normalan ne misli da je, ovakva kakva jeste, kragujevačka khm... kompanija u stanju da VS isporuči iole valjanu, a bar približno modernu pušku.

Cela konverzacija o Grendelu bilo je tek nagađanje ŠBBKBB, puka teorija o tom kalibru, bez ikakve pomisli o Zastavi kao snadbevaču. Prvi sam rekao da prelazak na 5.56, ali ni zadržavanje M43 nije nikakva tragedija, i da se nadam da je baš zbog slučajeva poput naših CZ napravila Bren, a Bereta ARX u 7.62X39. Što više vremena prolazi, to sam ubeđeniji da treba lepo da se preseče, izbaci nesposobnog dinosaurusa iz svake kombinacije, i sklopi dogovor sa Italijanima, ili komšijama Rumunima (ako im to ugovor sa Žabarima dozvoljava), i lepo kupe dovoljne količine plastik-fantastik Berete za VS.

Realnost je nažalost najpribližnija tome da ZDRP u saradnji sa Zastavom to neće dozvoliti, te da ćemo posle Ishapora, biti drugi na svetu čija je državna oružarnica uspela da od AK sistema napravi go.no, i onda to go.no usvoji kao osnovno naoružanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

5.45 deo slabe reputacije duguje indetičnim razlozima kao i njegov sabrat 5.56. Doktrine upotrebe i naoružanja streljačkih odeljenja. Samo što su Rusi ukapirali štos. Zanimljivost i VJ ga je ukapirala.
Doktrina je ta koja je loša.


Nego Škrabalo, ako ti nije mrsko, što prostije da nam objasnš što Krndelj nije vojnički metak? Ja predpostavljam da je u pitanju sama gemetrija istog i da je onako guzat nepraktičan za izradu okvira, doboša, rednika.