|
Poslao: 20 Sep 2020 19:35
|
offline
- 5.56
- Počasni građanin
- Pridružio: 07 Jul 2018
- Poruke: 856
|
Bereta zeznut igrac.Preuzela i Sako/Tikka.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 20 Sep 2020 19:53
|
offline
- Pridružio: 04 Jan 2012
- Poruke: 1396
|
^^^
I Benelli i Steiner odavno.
BDT...Beretta Defense Technologies
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Sep 2020 20:05
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 949
|
A.R.Chafee.Jr. ::
Nego Škrabalo, ako ti nije mrsko, što prostije da nam objasnš što Krndelj nije vojnički metak? Ja predpostavljam da je u pitanju sama gemetrija istog i da je onako guzat nepraktičan za izradu okvira, doboša, rednika.
Uprostiću koliko je moguće, ali neke stvari nisu za širu javnost iz razumljivih razloga. Usled oblika ramena čaure i dugačkog zrna malog dijametra, ne javlja se samo problem smeštaja u okvire, mogućnost dizajniranja doboša i upotrebe redenika, već ozbiljna zahebancija kada se koristi u oružju koje dejstvuje za zatvaračem u tzv. otvorenom položaju. To malo ko zna, a već sam i previše rekao.
Zanimljivo, identična stvar se dešavala i sa kalibrom 5,45x39mm. Ne bih da bilo šta namećem, ali sticajem okolnosti sam bio i još uvek sam u mogućnosti da iz prve ruke proverim ili potvrdim neke stvari.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2020 04:14
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7665
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Ajde malo da odvadimo.
Po ovoj prici ovdje ispada da 5.45x39 ne valja.
Valja samo, 5.56.
Na testovima probojnosti 5.45 je busio vise od 5.56.
Mada i sami Rusi imaju mitove (rikosetiranje od trave i tako to)...
Novi metak 6.5x39 izgleda da ima bolju (pitomiju za zivot cjevi) unutarnju balistiku, t..j. Manje pritiske i brzinu u cjevi te se manje grije cjev i trosi od 5.56 i 5.45. A losiju od 7.62x39.
https://oruzjeonline.com/2018/09/16/srpska-puska-m17-grendel/
6.5x39 puska m17 se pojavila sa okvirima 20 i 30 metaka.
Sad ima li problema sa okvirom od 30metaka ili nema?
Okvir od 20metaka je OK ako funkcionise. (mada ostaviti ga malo duzim pa puniti na 20radi opruge, ionako smo na M70punili od 25do 28metaka).
Najvaznije je malo to srediti da lako okvir upada.
AR 15 ima po meni fenomenalno uvodjenje okvira. I po noci i po danu radi besprijekorno. Na AK 47, vec sam predagao prije a i vidio sam slicnih rjesenja na custom oruzju, lijepo bi bilo inati na prednjem kraju uvodnik sa kanalom pod uglom koji bi pomogao ubacivanje novog okvira.
Sad dolazimo do moguceg PM-a
Sad na koji mislis rad sa otvorenim zatvaracem?
Ako bi bio princip kao na Automatu, iz okvira metak ide u cjev, tu nema problema jer je isto kao na pusci.
Cak je ovdje bojnak i reece (ako se sjecam) spomenuli da ima pusaka sa dva rezima (gađanje iz zatvorenog i otvorenog zatvaraca).
Na PKM sistemu, ne znam kako bi radilo ali tu mi nekako najvise ima veze cahura. Metak se povlaci iz redenika i ceka povratni rad zatvaraca u lezistu /uvodniku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2020 07:38
|
offline
- Dicus
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2008
- Poruke: 3020
- Gde živiš: Beogard
|
pein ::Nego aj da ostavimo po strani 6.5 grendel nek ostane i ova nova AP modularna da menja cevi a šta koji k**c će da rade sa M21 verujem da ih je pre desetak godina bilo jako malo u VS danas mora da ima već pozamašna količina neračunajući spec jedinice takođe i municije u određenim količinama verovatno se tokom vremena uskladipštilo???
Pre 10-ak godina kada je ušla u naoružanje nije je bilo puno, samo u izviđačkim četama, vojnoj akademiji i po koja u spec. brig. Sada je verovatno ima više, ali ne verujem da su to značajne količine. Šta će sa njima? Pa kao i sa svim ostalim, prodaće se, kao i silna municija 7.62, koja je inače tražena robi i ne stižemo da proizvedemo koliko možemo da izvezemo.
Nazovite me paranoičnim, ali duboko verujem da je u celoj ovoj čudnoj priči oko nove puške i kalibra ustvari trgovina sa starim zalihama po sredi. Zalihe će postepeno avionima ka bliskom istoku, a nova municija i puške za VS će da dođu na "majke mi".
U suprotnom ja stvarno ne mogu da razumem da zemlja čija vojska i dalje ima brdo problema, svoju energiju troši na nešto što je realno u ovom trenutku prilično nisko na listi prioriteta.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2020 07:42
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6240
|
Hajde da neke stvari posmatramo bez navijackog pristupa. U ovom postu ima nekoliko podataka koji verovatno zanimaju i druge koji prate temu. Pa da vidimo...
goxin ::...Na testovima probojnosti 5.45 je busio vise od 5.56...
Sumnjam. Po vojnim testovima 5,56 je uvek imao bolje rezultate, narocito kada se koristi namensko, probojno zrno. Takvu ocenu su svojevremeno davali novinari-laici na osnovu podatka da se jezgro zrna za 5,45 radilo od mekog celika. Ali tu nije bio cilj probojnost vec usteda olova koje je u Rusiji (i SSSR-u) strateski materijal. Posledica koriscenja laksih materijala je duze zrno sa boljim balistickim koeficijentom ali uprkos tome, na daljini od 500 m zrno 5,45 ima veci pad za 60+ cm jer su masa i brzina na strani 5,56
goxin ::...Mada i sami Rusi imaju mitove (rikosetiranje od trave i tako to)...
Rikosetiranje uopste nije mit vec cinjenica. I 12,7 BMG promeni putanju zbog kontakta sa jednim listom (provereno i potvrdjeno) tako da i 5,45 ali i 5,56 hoce da rikosetiraju od peska, trave, snega... Sve je pitanje tzv. "upadnog ugla" u odnosu na povrsinu
goxin ::...6.5x39 puska m17 se pojavila sa okvirima 20 i 30 metaka.
Sad ima li problema sa okvirom od 30metaka ili nema?...
Ima. Ali ti problemi se svode na dva - praktican problem za korisnika zbog duzine okvira i problem buzdovana iz Zastave koji polimerske okvire rade na 3D stampacu pa su fizicke odlike polimera neodgovarajuce. To moze da resi bilo koji "plastikar'' iz Pazove sa odgovarajucim kalupom za livenje i to po znatno nizoj ceni.
Price o ''zamorenoj'' opruzi u okviru su besmislica. Dobar okvir napunjen do kraja radi bez problema i posle vise godina. Kada ne radi - zameni se. Okvir je potrosni deo. Uostalom, u b/k je vise od dva okvira, zar ne?
goxin ::...Ako bi bio princip kao na Automatu, iz okvira metak ide u cjev, tu nema problema jer je isto kao na pusci ...
Ne, nije rec o principu tzv. ''slobodnog zatvaraca''. To bi bilo opasno i nespretno resenje jer bi zahtevalo relativno masivan zatvarac. Paljba iz ''otvorenog zatvaraca'' je nacin funcionisanja gde je zatvarac u zadnjem polozaju, tj. metak nije u cevi do povlacenja okidaca. Tada krece unapred, pokupi metak i gurne ga u leziste, ZABRAVI SE, ispali metak, odbravi se, izvuce cauru i vrati se unazad. Pa opet... Razlog za ovakvo funkcionisanje je efikasnije hladjenje cevi pa oruzje moze da podnese intezivniji vatreni rezim. Mana je manja preciznost jer se opaljenje vrsi u momentu kada se zatvarac ''zakuca'' u prednji polozaj sto menja raspored tezine i pomera cev...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2020 08:20
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7665
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Ma da, sve je iz kojeg zrna se gađa.
https://youtu.be/547BKysByqM
Evo jedne opste ciljne balistike. Zrna nepoznata.
Drvo i gel su sasvim druga stvar za uspoređivanje.
Uglavnom sada se sve manje mozemo zezati na strelistu, vrlo striktna pravila u sve rjeđim situacijama kad odemo.
Da sam vise obracao paznju na tip zrna kojim gađamo vise bi znali.
Naravno 7.62 x51 bi trebalo najdalje da zadrzi energiju.
Razumijem rad iz otvorenog zatvaraca.mozda sam se nespretno izrazio.
Automat ima fiksnu udarnu iglu dok PKM nema.
Mozda je skrabalo mislio na hranjenje redenikom kao na PKM? Povuci - guraj sistem.
Vecina PM ima samo guraj sistem
FN SCAR ima od modernih pusaka 2 moda, gađanje otvorenim i zatvorenim zatvaracem.
Problem sa cahurom moze biti pri izlasku iz magacina /redenika do uvođenja u cjev.
Takav sistem bi radio isto tako dobro kao i na automatskoj. Jer se metak uvodi na isti nacin.
Ustvari koliko komplikovano bi bilo da prilikom prebacivanja na automatsku paljbu se prebaci i na gadjanje otvorenim zatvaracem?
Tu bi se rjesio odmah i mehanizam za drzanje zatvaraca u zadnjem polozaju?
Za okvire bi napravio mnogo testova prije uvođenja plasticnih.
Imao sam razno razne razlicitih proizbođača, samo Magpul (doduse jedini od renomiranih koje sam koristio) su bili Ok.
Izvadim okvir iz puske, nađem zub slomljen na okviru. Najvise su tu pucali.
Bolje metalni imati ali da je pouzdan nego los plasticni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2020 09:02
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 949
|
Ekstenzija .ba očigledno odmaže shvatanju nekih stvari, ma koliko naoko izgledale razumljive.
Nemaju sve puške FN SCAR opciju gađanja iz otvorenog položaja zatvarača, već je to mogla samo probna serija HAMR koja je odbačena.
Problem koji sam napomenuo uopšte nema veze sa načinom dopreme municije iz redenika, jer se nezavisno da li je u pitanju "povuci-poguraj" ili "samo guraj" sistem javljaju deformacije metka. Čak i kada se koristi doboš ukoliko je u pitanju otvoreni položaj zatvarača, određeni tip municije stvara ozbiljne probleme. To je razlog zašto u kalibru 5,45x39mm nije napravljeno ništa iole upotrebljivo tog načina funkcionisanja.
Najmanji problem kod naslova ove teme su okviri. Mogu da budu napravljeni i od titanijuma, ostaju suštinski nedostaci jer je čitav koncept osmišljen na iracionalnoj zamisli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2020 10:03
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 949
|
Na prvom videu se vidi RPK koji funkcioniše paljbom iz prednjeg (zatvorenog) položaja zatvarača. Na naredna dva su prototipi koji nisu usvojeni u službenu upotrebu.
Kao što rekoh, ekstenzija je grdna prepreka za shvatanje.
|
|
|
|
|
|
