Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све је то лепо како ви пишете али чињенично стање је другачије...

Кад имате средство за које немате део јер га произвођач није доставио, или пак имате ситуацију да произвођач просто не жели дасе бакће са вама потребним резервним деловима јер је ето добио уговор са Русима...
Кад вам се у магацину појави неколико пушака стране производње којима је страдао неки делић на баферу а нисте још добили резервне делове (причам о две године након задужења оружја) та пушка представља просто мотику...

Што се тиче ношења опреме, најлакше је носити опрему на туђим леђима и додатвати још неки килограм на туђа леђа... Нико тог специјалца не пита како је добио оштећење кичме када му лекари одреде здравстевено ограничење и добије шут карту из специјалне јединице без обзира на његово знање и искуство... Србија није исто што и Америка...

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovakva diskusija je isprazna. Daj neki konkretan primer o tome što već par puta navodiš kao „činjenično stanje“. Ja zaista nisam čuo za takav slučaj i voleo bih da saznam nešto više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Ovakva diskusija je isprazna. Daj neki konkretan primer o tome što već par puta navodiš kao „činjenično stanje“. Ja zaista nisam čuo za takav slučaj i voleo bih da saznam nešto više.

Обзиром да је у питању лично искуство не могу да детаљније образлажем јер иако више нисам "припадник" немам право да износим детаље.

Можеш да прихватиш у оваквом облику како је наведено или и даље да развијаш разне теорије како би то требало да изгледа...
Изнео сам нека лична искуства (као неко ко је имао прилику да ради са страном опремом и наоружањем и да гледам како се оружје одлаже као неисправно због недостатка резервних делова односно да радим са полу исправном техником јер произвођач није хтео да склопи нови уговор са достављање одређеног дела у уређају (имали су већи уговор са Русима)... Додуше након неколико година добијени су и ти фамозни резервни делови за оружје...

Поента је да се ми не смемо опуштати и превише везивати за стране произвођаче јер никада не знамо кад ће ветрови да промене правац и ти произвођачи нам постати недоступни.
Једно је купити опрему за једну специјалну јединицу а нешто сасвим друго наоружати целу војску...

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Koji nivo eksploatacije oruzja treba da bude da bismo ostali bez osnovnog i zamenskog streljackog oruzja u kratkom roku? Da li je realnije da cemo mnogo pre toga ostati bez daleko vaznijih odbrambenih komponenti kao sto su PVO radari i rakete, sredstva komunikacije, osetljiva elektronika na nisanskim sistemima, baterije, gorivo, mazivo, kuglicni lezajevi, gume i mali milion drugih stvari koje takodje ne proizvodima a nemamo ih u dovoljnoj kolicini da zamenimo neupotrebljive?bojank ::Plus, ako imamo ekonomiju za nacionalni stadion (kao uvlacenje ovaj speleologiju celavim majmunima) onda mozemo da imamo i dovoljno para da se vojska opremi pristojnom puskom.
Sve ovo. Nije puška naročito bitan faktor, ali bi bio red da se ovaj jad i beda od odbrambenih snaga uvede u 21. vek sa optičkim nišanima na pušci za svakog vojnika.
Nek' se kupi najjeftinija sa normalnom montažom optike, bio to Haenel, CZ, ST Kinetics, ili Bereta. Sve su to ok puške. I sve (možda singapurske ne) koriste standardizovane okvire, eto još jedne prilike za uštedu. Ali nek' se prvo kršteno obuku, obuju i nahrane - fore radi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih dodao nvg ili nocni nisan za svakog vojnika pjesadinca.
Pmđija i OS termovizija.
Pa onda dnevne

• 1Ovo se svidja korisniku: crnitrn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puska se moze proizvoditi i po licenci u Zastavi.
Ako su hrvatska i cg od nule proizvode bilo nove ili licencne proizvode zasto ne bi mogla i srbija sa tradicijom i uhodanim linijama? Samo treba malo mentalitet promeniti u toj fabrici.
Sta fali domacim ON za obicnog vojnika? Zar se sad ON ne proizvode u srbiji+ nocni nisani + termovizije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2020 15:57

Recce ::

Koji nivo eksploatacije oruzja treba da bude da bismo ostali bez osnovnog i zamenskog streljackog oruzja u kratkom roku? Da li je realnije da cemo mnogo pre toga ostati bez daleko vaznijih odbrambenih komponenti kao sto su PVO radari i rakete, sredstva komunikacije, osetljiva elektronika na nisanskim sistemima, baterije, gorivo, mazivo, kuglicni lezajevi, gume i mali milion drugih stvari koje takodje ne proizvodima a nemamo ih u dovoljnoj kolicini da zamenimo neupotrebljive? Prodji se salonskih strategija i kafanskih feldmarsala.


Много смо бре навикли на нашу АП М70 коју мењамо само кад пушкар каже да је оштећена више од XY % јер се других оштећења при редовној обуци и невиди...

Овде је прича о пушци и да ли је вредно развијати сопствену производњу за домаће потребе или ићи на куповину страног личног оружја.

Домаће оружје, ако је употребљиво је боља опција него куповина страних решења без обзира колико их платили.

Тренутна идеја која иде око М17/19 би могла да буде занимљива уколико успеју да реше оптику (да не болује од истих болести као на М-21) . Имати верзију у калибру 7,62*39 за војску и верзију у калибру 6,5*39 за специјалне јединице или пак у потпуности прећи на метак 6,5*39 (уколико се покаже као боља опција од 7,62*39) и евентуално одрадити одређен контигент у калибру 5,56*45 који би био кориштен у мировним операцијама (због јелте позадинског обезбеђења муницијом) можда би и било најбоље решење.
Куповина страног оружја само да би се парадирало њиме - нисмо ми баш толико богата земља без обзира шта нам причали на ТВ...
Што се тиче квалитета оружја још нисам видео комад новог оружја да је усвојен у наоружање а да није прошло неколико модификација док није добијен употребљив производ.

АК 47 се развијао годинама након усвајања док није добијено поуздано оружје каквим га данас знамо...

Dopuna: 14 Okt 2020 16:01

kaptain ::Puska se moze proizvoditi i po licenci u Zastavi.
Ako su hrvatska i cg od nule proizvode bilo nove ili licencne proizvode zasto ne bi mogla i srbija sa tradicijom i uhodanim linijama? Samo treba malo mentalitet promeniti u toj fabrici.
Sta fali domacim ON za obicnog vojnika? Zar se sad ON ne proizvode u srbiji+ nocni nisani + termovizije?

Оно што сам видео на М-21 није обећавајуће што се тиче издржљивости...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kaptain ::Puska se moze proizvoditi i po licenci u Zastavi.
Ako su hrvatska i cg od nule proizvode bilo nove ili licencne proizvode zasto ne bi mogla i srbija sa tradicijom i uhodanim linijama?Ne može. Nema ko.

kaptain ::Samo treba malo mentalitet promeniti u toj fabrici.Loš vic: Skrabalo ::
kaptain ::Sta fali domacim ON za obicnog vojnika? Zar se sad ON ne proizvode u srbiji+ nocni nisani + termovizije?Šta fali Yugo-u? Četiri točka, ide (s vremena na vreme). Auto k'o auto, jel'da?

PS: Samo da se još jednom zahvalim Atomskom Čobanu što mi je pokazao filter. Filter je zakon.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2020 16:19

Zašto se stalno kroz ovu temu provlači Morana?
To je obična M70 sa nakačenim gedžetima. Ti gedžeti su korisni samo obučenim vojnicima i to u nekim specifičnim situacijama da nakače sve živo na pušku da nebi brljali po rancu i džepovima kad je potrebna brza reakcija. Običnom borcu seljaku na frontu to vrlo malo znači, eventualno pre borbe kad zaduži pušku koja izgleda ko svemirski brod da mu digne malo moral i da izmami osmeh prvih nekoliko minuta. Kad zagudi oko guze boli njega uvce dal ima 1-2-3 pikatini šine,dal je kundak ergonomski i dal je podešavajući po visini i po pravcu( možda i bolje da nije). Treba mu puška koja ga neće izdati, koju će lako i brzo prepuniti,i pomogućstvu da pravi što veću buku...ništa više nije potrebno.
M70(Morana) ako bi bila zadovoljavajuća za našu vojsku onda je i obična M70 zadovoljavajuća. Specijalna jedinica je neće koristiti jer ima brdo drugih pušaka koje su kupljene da bi bile korišćene a običnom vojniku na frontu je svejedno on će jurišati taman mu dali i masingever iz ww2!
Poenta cele teme je novo oružje koje će se u budućnosti koristiti pre nego M70,M21 jer je potrebno da ima veći domet(ovo je korisno samo dobro obučenim jedinicama) i bolji efekat na cilju a pritom da u prvo vreme korišćenja ima alternativni kalibar(zato je cev izmenljiva),dok se potpuno ne pređe na novi za slučaj nestašice nove municije.

Morana niko neće nikad uzeti u razmatranje jer imamo M70 koja je eto da kažemo 5-10% lošija.
Dal tih 5-10% vredi muke za prepravku desetina hiljada pušaka, papirologije i novca uloženog a krajnji efekat da bude ostanak u vremenu SSSR-a.
Ako se radi prenaoružavanje to ima smisla ako idemo nekoliko koraka u napred da budemo ako ništa drugo ispred komšiluka...poželjno i u vrhu svetskom.
M-17/19 po onome kako je zamišljena to jeste za razliku od Morane. A dal će biti u stvarnosti videćemo, možemo samo držati palčeve i davati konstruktivne predloge za izmene i time je pomoći da u krajnjoj verziji bude najbolja moguća.
Ja sam optimista!

Dopuna: 14 Okt 2020 16:26

Proći će godine doduše i puno municije na poligonu potrošeno ali sam optimista!

• 7Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Shomy, kuntalo, Bane san, voja64, _Petar, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rekao sam da necu vise, ali...

AlfaRomeo ::...
To je obična M70 sa nakačenim gedžetima. Ti gedžeti su korisni samo obučenim vojnicima...

ON je koristan apsolutno svakome. Red dot ili neki sa manjim uvecanjem drasticno dizu sansu za pogodak (sovjetski testovi, 30-70%)
Ostatak, poput svetla itd... je takodje cesto koristan. Plus te te sine, pogotovo MLOK ne kostaju nista bitno vise od obicnog, najobicnijeg prednjeg rukohvata. Ako ne verujes, pogledaj cenu metra pikantini sine.

Citat:
M70(Morana) ako bi bila zadovoljavajuća za našu vojsku onda je i obična M70 zadovoljavajuća.

Kako na obicnu M70 nakacis bilo koji ON, kada su one sa bocnom sinom u uzasnoj manjini?


Citat:
Poenta cele teme je novo oružje koje će se u budućnosti koristiti pre nego M70,M21 jer je potrebno da ima veći domet(ovo je korisno samo dobro obučenim jedinicama) i bolji efekat na cilju a pritom da u prvo vreme korišćenja ima alternativni kalibar(zato je cev izmenljiva),dok se potpuno ne pređe na novi za slučaj nestašice nove municije.

Bolji efekat na cilju je jako cudna kategorija. Kako ga meris? Naucno ili "dokumentarno"? Ako ces naucno... 5.56mm sa 16" cevi ti je najbolji kompromis izmedju duzine cevi i kolicine unistenog tkiva. Ako ces dokumentarno... nista ispod 20mm ne valja, jer su ljudi prezivljavali direktne pogotke.

5.56/5.45 takodje omogucavaju drasticno bolju kontrolu paljbe od 7.62x39mm i ima polozeniju putanju, sto su sve stvari koje odgovaraju upravo tom tviom slabo obucenom "seljaku".

Citat:
Ja sam optimista!

Zato sto ne vidis papazjaniju koja je M17/19, jer ili ne pratis razvoj oruzja sto istorijski, sto moderni i ne vidis da se isti problemi mogu resiti na puno nacina, samo moras da priznas prvo da postoje.

Od M16 uzmes najgore resenje (rucicu za repetiranje), a ne uzmes najbolje (zadrzac zatvaraca i poklopac otvora za izbacivanje caura).
Od AK uzmes najgore resenje (ogroman otvor za izbacivanje caura).
Probas da sve to skarabudzis na isti sanduk od AK, umesto da krenes od nule kao normalan covek.

Citat:
Proći će godine doduše i puno municije na poligonu potrošeno ali sam optimista!
Proci ce godine i bice mucak.