Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

morna je odlicna modifikacija, jedna od najboljih dosad vidjenih.
poklopac otvora na m-19, nije bas lako ugraditi, sa leve i desne strane,sanduk m-70 ima izbocine koje malo komplikuju ugradnju tog poklopca.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, _Petar, bojank, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Morana je pokušaj koji nije validno ispitan, ma koliko se pojedini oduševljali konceptom na osnovu toga što se nekome vizuelno dopada. To je još uvek u domenu garažne prerade, bolje da ne ulazimo u kojoj meri je bilo kome isplativo da modifikuje puške koje su oglašene neperspektivnim na duže staze radi poboljšanja perfomansi od najviše 10% ili manje.
Sa druge strane, moramo se suočiti sa ogoljenom činjenicom da su pred nama dva izbora. Jedan je da kupimo strane puške, drugi je ovo što imamo na delu u obličju M17/19 iliti Carevog novog odela.
Ukazaću na jedan detalj, koji je od ključne važnosti. Sve i da kompletan aktivni sastav naše vojske opremimo puškama strane proizvodnje, to bi koštalo manje od 30 miliona dolara. Sa druge strane, za plate i doprinose 2.600 radnika "Zastave" godišnje se izdvaja oko 31,5 miliona dolara, bez putnih troškova i ostalih pripadajućih prinadležnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje je uložiti i 60 miliona u svoje ljude koji ostaju za kasnije kao vid resursa dugoročno, nego ulagati u tuđe ljude.
Naravno da se projekat dovede do kraja kako treba. Da se isprave te manjkavosti u konstrukciji.
Ni meni nisu jasna neka rešenja al bože moj, biće dorade, pokazaće upotreba šta ne valja.

Citat:
"5.56mm sa 16" cevi ti je najbolji kompromis izmedju duzine cevi i kolicine unistenog tkiva."

Čitao sam o tome i verujem da jeste. Međutim to je malokalibarski metak, najmanja prepreka ga ometa, energija u odnosu na Grendel drastično pada sa daljinom gađanja. Mogu se porediti do 300m posle je Grendel svakim metrom u sve većoj prednosti.
A stalno se zanemaruje to da korišćenjem i 5.56 i 7.62 kalibra pored tih pušaka jedinica mora imati i vodni snajper i puškomitraljez u kalibrima 7.62x?.??? što upotrebom Grendela nije moranje već se iste puške koriste za sve tri uloge. To drastično pojeftinjuje celu priču (naravno ako bude ova naša dovedena do upotrebnog nivoa).

Posle dugo vremena neko je konkretno rekao šta zamera novoj pušci. Samo treba na zamerku izneti i konkretan predlog kako tu manu ispraviti. Ko zna možda bi bilo korisno, možda neko i vidi predlog pa ga primeni.
Moje mišljenje je da način repetiranja treba da bude identičan kao na M70. I cela puška treba da bude praktično u svemu maksimalno slična M70 sem ergonomije koju treba poboljšati. I naravno izmenljiva cev.
Pored toga meni se ne sviđa vizuelno ova zadnja verzija sa četvrtastom prednjom oblogom. Bolje je izgledala sa onom okruglom u predhodno verzijama. Previše liči na neke zapadne puške. Mada je to nešto najmanje bitno
Možda ću sad uskočiti sam sebi u stomak ali mislim da M17/19 treba da bude PRAKTIČNO Morana sa izmenljivom cevi, odnosno dva kalibra.
Pošto mnogi misle da je Morana dobro rešenje, zašto to ne primeniti na novoj pušci koja bi objedinila osnovnu ideju modularne puške i onoga što je po mnogima ispravno konstruisana i opremljena puška (Morana).

• 1Ovo se svidja korisniku: 5.56
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja ti resenja nisu jasna?

Kako objasnjavas onda to sto su od starta neke stvari krenuli losije nego sto su mogli? I kako objasnjavas to sto evo koliko, 4 godine nisu resili te probleme? Zamisli ode ti pu pu neko blizak u rat i dobije disfunkcionalno oruzije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Druže @_Petar svi želimo 100% pouzdanu pušku. Zato i kažem da umesto da mlatimo o tome kako ništa ne valja, kažemo svi šta zameramo ALI i da za tu zamerku predložimo neko rešenje.
Moje viđenje, da rešenje svih problema BI MOGLO BITI kombinovanje OSNOVNE ideje M17/19 a to je modularnost sa nečim što se većina slažu da je dobro rešenje a to je Morana( odnosno nova puška koja bi 90% bila kao Morana sem te mogućnosti menjanja kalibra.)
Šta misliš o tome?

• 2Ovo se svidja korisnicima: miodrag, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Okt 2020 0:21

AlfaRomeo ::...
Čitao sam o tome i verujem da jeste. Međutim to je malokalibarski metak, najmanja prepreka ga ometa...

Ometa svaki metak sa spicastim zrnom. Ako su te prepreke ispred mete nece dovoljno skrenuti ni jedno zrno, a ako su blizu strelca kod svih puscanih metaka ce uticati na skretanje toliko da na 150m nece moci da pogode grudnu metu.
Jedina municija koja je drasticno manje afektovana rastinjem je sa ravnim vrhom, velike mase i male brzine. Nesto tima puscama oz 1860/70e.

Citat:
, energija u odnosu na Grendel drastično pada sa daljinom gađanja.

I dalje je dovoljna na daljinama koriscenja AP.

Citat:
Mogu se porediti do 300m posle je Grendel svakim metrom u sve većoj prednosti.

Kolike su prilike da ces sa AP gadjati preko 300m?

Citat:
A stalno se zanemaruje to da korišćenjem i 5.56 i 7.62 kalibra pored tih pušaka jedinica mora imati i vodni snajper i puškomitraljez u kalibrima 7.62x?.??? što upotrebom Grendela nije moranje

Da, kada bi postojala verzija PKMa u 6.5G.
Citat:
već se iste puške koriste za sve tri uloge.

Tut, ne. To bi bilo vracanje na dokazano los koncept PM-a sa okvirom. Seti se sta se desilo kada se zaratilo? Svi (koji su mogli da priuste) poceli da menjaju M72 sa "punokrvnim" PM-om. Vec u organizaciji streljakog odeljenja VJ F-93 to je i zvanicno uvedeno. Objasnjeno je 1000 puta zasto.

Citat:
To drastično pojeftinjuje celu priču (naravno ako bude ova naša dovedena do upotrebnog nivoa).


Pojeftinjuje donekle, drasticno ni pod stavkom razno.

Citat:
Posle dugo vremena neko je konkretno rekao šta zamera novoj pušci. Samo treba na zamerku izneti i konkretan predlog kako tu manu ispraviti. Ko zna možda bi bilo korisno, možda neko i vidi predlog pa ga primeni.

Sta treba je napisano puno puta do sada.

Citat:
Moje mišljenje je da način repetiranja treba da bude identičan kao na M70. I cela puška treba da bude praktično u svemu maksimalno slična M70 sem ergonomije koju treba poboljšati. I naravno izmenljiva cev.

Izmenjiva cev na nivou AR-10/15 je odlicna stvar jer se mogu menjati isluzene cevi. Promenjiva cev na nivou AUG/Beretta i jos nekih resenja je stvar od krajnje upitne koristi.

Dopuna: 15 Okt 2020 0:23

konstruktor ::...poklopac otvora na m-19, nije bas lako ugraditi, sa leve i desne strane,sanduk m-70 ima izbocine koje malo komplikuju ugradnju tog poklopca.

Da citiram sam sebe:
Citat:Probas da sve to skarabudzis na isti sanduk od AK, umesto da krenes od nule kao normalan covek.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Jedina municija koja je drasticno manje afektovana rastinjem je sa ravnim vrhom, velike mase i male brzine. Nesto tima puscama oz 1860/70e.
Bas me intrigira kako bi izgledala AP u ovom kalibru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citam ovu temu, gledam, svasta nesto se pise.
Ja bih bio srecniji da u naoruzanju ostane M70 7.62 sa kvalitetnim termovizijskim nisanom, nego da cela vojska bude opremljena golim SCAR-om i M19.
Kakva god da je automatska puska, strelac jednostavno ne moze da gadja na vise od 200-300m jer ljudsko oko ima svoja ogranicenja. Moze da puca, ali da li ce da pogodi...

Bilo bi dobro da se uvede taj novi kalibar za automatsku pusku, puskomitraljez i snajper, smanji logistika, a dugorocno ustedi. Samo treba sve isterati do kraja i kada krene proizvodnja, da to zaista bude kvalitetno, a ne kao sto je Zastava radila poslednjih 30 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank
Vodni snajper a i PM će gađati na više od 300 metara a što da ne i AP ako ima pomoć pri nišanjenje a dovoljnu preciznost da pogodi protivnika. M70 ne koristi skoro niko na većim udaljenostima jer teško pogađa pre svega zbog kalibra. Da je bolji kalibar koristila bi se na većim daljinama.

PM će sigurno biti ako je dovedu do kraja!

PM sa okvirom jeste loše rešenje.Zašto misliš da neće kasnije napraviti doboš sa 50-75 metaka, možda i 100-150 ?

Izmenljiva cev nije korisna u borbi sem na PM ali jeste korisna za logistiku

Sa inženjerske tačke gledano ne vidim ni jedan razlog zašto bi neko trošio vreme i novac za razvoj potpuno nove puške kad ima idealno ROBUSAN AK sistem.
Ponoviću: M70 sa najmanje moguće izmena bi bila najbolje rešenje ( naravno da se promeni modularnost i ergonomija)
I iz marketinških razloga nije dobro praviti potpuno novu pušku. Primer: Hrvatska HSS će proći godine dok stekne kakvu takvu reputaciju ali nikad neće biti popularna kao AR platforma a o AK da ne pričamo!
Za pušku u AK sistemu reklama nije potrebna, samo je pitanje dal će taj novi kalibar zaživeti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A. Romeo definitivno treba da se krene od nule i pravi nova AP koja može a i ne mora u VS uvek imaš američko civilno tržište. A mesto modifikacije jeftinija varijanta prerada postojećih AP M70 u M05E3 verziju i tu dodaš ON dnevni i noćni, PBG 40mm može a i ne mora i novi kundak podesiv po dužini mesto postojećih kao na M21 i hromiranje cevi.