Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako dodjosmo do PM i redenika u ovoj temi

Da se razumemo ni ovo nije tema ove teme koja ima za temu, temu M17 / M19.

Ajde da se drzimo cinjenica, a ne samo uskog licnog iskustva (moje licno je da sam na gadjanju sa rednim brojem 1 valjda bese - i to posle 7 ili 8 puta gadanja istog, od mogucih 190 poena imao 176 kasnije i bolje, ali nema zvanicnog zapisa, dok su ostali iz mog bataljona (ne racunajuci jos njih 10 tak bili strasno podprosecni).

Da li je licno iskustvo samo ja ili ja + sve ostalo cemu sam bio svedok.
Isto i sa M76 imao subMOA grupu kako na 100m, tako i na 300m i sa M91 oko 2 MOA isto i na 100 i 300m. I drugi tu nisu bili losi, ali...

E sad pitanje koliko bi ovima svima bilo bolje sa ON i ostalim pomagalima... Licno iskustvo kad su dobili priliku da i oni gadjaju sa M76 sa otikom bili su sasvim ok, a sa M76 bez optike bili su isto losi kao i sa M70AB2.
Tolko.
Sto se tezine tice sve sto utice na efikasnost i prezivljavanje nema cenu, bas kao ni sto mi nije bilo tesko da u patroli pored cuturice sa vodom nosim jos flase sa pride 3 litra. Hranu sam svodio samo na 1 konzervu.
Ko razume shvatice.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do PM koji koristi redenik i sistem dejstva iz zadnjeg položaja zatvarača smo došli jer je bilo neophodno objasniti određenim personama kako AP AK sistema u kalibru Šesipo Krndelj nema smisla ako uz nju u svakom odeljenju ne ide makar jedan PM karakteristika koje krase PKM ili MAG. Floskule o tome da će M17/19 sa dužom i težom cevi zameniti na nivou voda dosadašnje puškomitraljeze i mitraljeze su budalaština koja je već bila viđena u vidu M72, odnosno RPK.
Shodno tome, počela su qrčenja kako Vabrika može da "skalira" M84 na Šesipo, samo što nije. Kao što su onomad isto to uradili i sa PM M09 i M10 u kalibrima 5,56x45mm i 7,62x51mm NATO i od toga YI napravio važan izvozni rezultat. Jednako kao što se za našu modularnu uzdanicu otima vaskoliki svijet.
Iz poznatog, a opet sublesastog, razloga ponavljamo priču od pre 15-godina, kada smo ovde na forumu tupili zube oko M21. Ljudi i tada i sada ne shvataju kako nije problem tih domaćih proizvoda sažet u tome koji tip kundaka, optičkog nišana, podcevnog bacača, remnika, ručice za repetiranje i sličnih ukrasa može i treba da se ugradi.
Orao ostaje orao i kada mu odrežu krila. Može obući frak i staviti monokl, majmun je majmun.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... Lako rešiv problem. Sporo punjenje je manje bitna stvar za ono što PM i rednik pružaju.
Praksa pokazuje trend, PM sa okvirom napolje, PM sa redenikom dobro došao nazad..."
Pa jos nije rjeseno a lako je.
SAW /Minimi ima plasticne i platnene kutijice sa sto metaka, ali tu je znala da spadne kutija. Plasticna zveci manje od limene.

Imaju okviri prednosti. Rusi su sa novim RPL 20 izracunali da ponesu vise municije nego sa RPK 16.
Tezina oruzje plus municija. Da li su racunali plasticne magazine ne znam.
Poenta je sto je jos prototip, mozda ce dobiti jos na tezini ako se pokaze nepouzdan.
RpK 16 koristi magazine od Ak 12, sto neki smatraju da je prednost.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Skrabalo, pein, A.R.Chafee.Jr., kuntalo, HrcAk47, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Okt 2020 11:34

RPK16 nije projekat za vojsku, nego za nacionalnu gardu.
Ti PM-ovi hranjeni okvirom imaju svoju, jako specificnu namenu, ali nikako ne mogu biti osnova vatrene moci opeljenja.

Dopuna: 15 Okt 2020 11:43

AlfaRomeo ::@bojank
Vodni snajper a i PM će gađati na više od 300 metara
Pitao sam za AP, ne za PM i OS.

Citat:
a što da ne i AP ako ima pomoć pri nišanjenje a dovoljnu preciznost da pogodi protivnika.

Zato sto prosecean strelac ne moze da pogodi realnog protivnika na tom rastojanju. Stacionarna grudna meta nije realan protivnik.

Citat:
M70 ne koristi skoro niko na većim udaljenostima jer teško pogađa pre svega zbog kalibra. Da je bolji kalibar koristila bi se na većim daljinama.

Ako pogledas 9-hole review youtube kanal, vidis da manje vise sve puske pocinju da se pate preko 300m.

Citat:
PM će sigurno biti ako je dovedu do kraja!

PM sa redenikom? Nema niti ga razvijaju. Jer je genijalac rekao "multipraktik, ne treba vise nista od toga".
Citat:
PM sa okvirom jeste loše rešenje.Zašto misliš da neće kasnije napraviti doboš sa 50-75 metaka, možda i 100-150 ?

Dobos je podvrsta okvira i jedno je jako lose resenje, jos gore od kutijastih okvira.

Citat:
Izmenljiva cev nije korisna u borbi sem na PM ali jeste korisna za logistiku

Onda ti ne treba brzo izmenjiva - uzmes sistem sa AR-15, kostace te manje para.

Citat:
Sa inženjerske tačke gledano ne vidim ni jedan razlog zašto bi neko trošio vreme i novac za razvoj potpuno nove puške kad ima idealno ROBUSAN AK sistem.

Ne shvatas razliku izmedju sistema i puske. Sistemski SIG 540/550 i FN FNC su isto sto i AK, a AK je isto sto i Garand, a Garand je isto sto i Mandragon. Ali su skroz razlicite puske.

Citat:
I iz marketinških razloga nije dobro praviti potpuno novu pušku. Primer: Hrvatska HSS će proći godine dok stekne kakvu takvu reputaciju ali nikad neće biti popularna kao AR platforma a o AK da ne pričamo!

A M17/19 ce kao biti?

Citat:
Za pušku u AK sistemu reklama nije potrebna, samo je pitanje dal će taj novi kalibar zaživeti.
Smehotres.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa jos nije rjeseno a lako je.

Zato što se glupiraju sa drugim stvarima. Vojska na terenima sama rešavala, pisalo par nas o tome.

Citat:SAW /Minimi ima plasticne i platnene kutijice sa sto metaka, ali tu je znala da spadne kutija. Plasticna zveci manje od limene.

Svemu se može naći mana, još ako je neko uporan da ih traži. Samo je bitno da su prednosti koje nešto donosi značajnije od mana i da mane ne sakete. Redenik pored svih mana, ipak donese više prednosti, a i same mane nisu one koje skate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... Ti PM-ovi hranjeni okvirom imaju svoju, jako specificnu namenu, ali nikako ne mogu biti osnova vatrene moci opeljenja..."
Pa po potrebi M 84 Ostaje u vozilu ispod sjedista. Po potrebi nosi se.
7.62x54 je mocan metak. Ne bih njega mjenjao sa 6.5...

Kao jedna ne znaci mnogo, ali ako ih imamo vise u odjeljenju, ili mozda kompletno odjeljenje?

Treba ih shvatiti kao teske automatske puske, recimo opis RPK 16 sa kratkom cjevi.

With short barrel, it also can be used as a ‘heavy assault rifle’ for urban operations. In this QCB configuration RPK-16, thanks to its heavy barrel, is capable of very good accuracy in single shots, and also can deliver significant firepower in full automatic mode.

https://modernfirearms.net/en/machineguns/russia-machineguns/rpk-16-eng/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Okt 2020 13:17

@bojank
Može da pogodi ako ima ON i u cevi nešto što uspeva da pogodi tamo gde nišan gleda.
Daljina od 300m jeste ozbiljna za oko al za optiku i nije nešto

Nisam mislio na pm sa redenikom nego sa dobošom. PM sa zakečenom kutijom redenika 100kom nije ništa zgodniji za korišćenje od PM sa dobošom.

Cecu nije niko lud da zameni u potpunosti, taj bi bio za posmatranje

Ostavi AR platformu za Amerikance.Neka oni menjaju kako umeju. Kolko su pametni vidi se po kalibru na koji hoće da pređu, gori od ovog trenutnog.

Dopuna: 15 Okt 2020 13:20

@goxin
Tablice kažu da 6,5 Grendel može sve što i 7,62×54, 7,62×51, .308wincester uz manju težinu metka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moze kao 7.62x54

Primjer na Igmanu je IDV izbusio neprijateljsko pojacanje 93-ce.
Kamion je bio nerealno daleko, preko 1500m. Nisu se nadali IDV-u.


Opticki nisan, nogare.

6.5 do 1000 metara ima priblizno isto kao 7.62x51.
Preko 1000 gubi potencijal mnogo.

Da, odlican je za zamjenu 7.62x39.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ALBION101, A.R.Chafee.Jr., kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ću da stanem na kilometar i zapalim cigaru, a ko kod želi može da me gađa koristeći Skarabudž Šesipo Krndelj. Pun okvir, nišani po izboru.
O čemu vi, ljudi, ovde pišete? Kakav vas RPK16 i AK12 snašli, koje crne tablice...

• 1Ovo se svidja korisniku: kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::Ja ću da stanem na kilometar i zapalim cigaru, a ko kod želi može da me gađa koristeći Skarabudž Šesipo Krndelj. Pun okvir, nišani po izboru.
O čemu vi, ljudi, ovde pišete? Kakav vas RPK16 i AK12 snašli, koje crne tablice...
Cekaj sa kojom duzinom cevi, a ako je sa ON da li je MLOC ili ....

Nego ko je za pivo