Modularna automatska puška M17 (M19)

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bane san, goxin, bojank, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Cini mi se da za PM (ili za mitraljez 🤷‍♂️) kazu da je glavni nosilac pjesadijske vatre.
Sad vjerojatno kada je to pisano nosile su se tanđare i Sarac, maksimalno papovke.

Tako su mislili mnogi, to je doktrina iz straijih vremena, AP i PM sa okvirom su mnogo bolje opcije. Ili smo AP. Onda došli Avganistani, Čečenije, Iraci, Vukovari, pa odustali.

Citat:Mislim da i tu dolaze teske AP do izrazaja.
RPK, M 27, mozda minimi, ili taj novi Ruski Minimi.

RPK su Rusi zamenili sa PKM i PKP, RML 20 je pomoćni PM. Britanci su napustili L86 u kossti Minimija, pa onda MAG, Frnacuzi (očevi hodajuće vatre) se nisu ni baktali sa tim, AA52, FN MAG, Minimi samo za vežbu, eventualno Mali. VJ je odustala od M72 kao glavnog i zamenila ga sa M84.

Ne odbacujem ja primenjivost i vrednost PM sa okvirom, delim Bojanovo mišljenje da je to oružje za šok ekipu odljenja i da ga tu treba imati.

• 11Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Bane san, goxin, Duško, bojank, voja64, miodrag, _Petar, Krusarac, amstel, Marko Marković
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bila je situacija 98/99 tokom kretanja kroz sume i livade i ciscenja terena da je PMdzija spasio saborca prilikom naletanja na Sosona jer je ovaj nosio AP o rame a PMdzija bio repetiran u rambo stilu pa mogao da reaguje na vreme. Posle toga je i ovaj sa AP isao manje lezerno...

Cisto kao zanimljivost.

• 7Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., kuntalo, aleksmajstor, HrcAk47, zivojin32, miodrag, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zivojin32 ::...
I u JNA je to pricano vojnicima na obuci,od strane nekih oficira, bilo je pa recimo opste prihvaceno. I ja sam posle to pricao nekim svojim vojnicima, eh posle vidis po borbama na bliskom istoku i dalje,da oni za to nisu culi.Tamo nema izvlacenja ranjenika, mozda sporadicno.

Prica ima realno utemeljenje (mada dosta drugacije), ali je vremenom prerasla u urbanu legendu.
Naime, negde '50ih, Ameri imaju projekat SALVO, unutar koga su razvijali SPIW, pokusaj povecanja sanse za pogodak tako sto ce se koristiti municija sa veoma lakim trzajem, ispaljena velikom brzino, sa veoma ravnom putanjom.
To je bio prvi pokusaj udara na americku, ne bih nazvao ni doktrinom, pre mitom o ("magicnom elfovskom") strelcu koji pogadja metu na 600 jardi bez po muke. Ta teorija se u 2.s.r. pokazala losom.
U toku samog projekta postoji veliki otpor istome od strane "stare skole" koja smatra da sve sto ima manju energiju od 30-06 nije adekvatno. Sa druge strane imas "whiz kids" koji bi da idu u korak sa novom tehnologijom (kako oni to vide, ali to je isto bila stranputica). Da bi progurali projekat, kao odgovor "staroj skoli" koja sve ispod 30-06 smatra slabim, u kombinaciji sa marketinskim strucnjakom (zaboravih kako se zvao, ali iz Leo Burnett-a, znaci ozbiljne ekipe ) prave pricu za politicare (koji se i u Americi generalno slabo razumeju u oruzja) da je bolje da oruzje ranjava nego ubija, jer ce protivnikova logistika da se vise cima.
Naravno, poenta je bila da je bolje da "samo" rani nego da ne pogodi uopste, ali to je bilo previse radikalno reci, jer opet ponavljam Ameri imaju taj mit o strelcu, ne daj boze da on nesto promasi.

Odatle se prica siri po celom svetu. Kod nas se javlja vec 1960ih, sa prelaskom na 7.62x39mm, kod rusa '70ih sa prelaskom na 5.45mm itd.
Jako puno mitova u JNA je doslo od Amera - da 12.7mm ne smes da koristis po zivoj sili, da ne smes da gadjas padobrance dok se spustaju itd.
Meni najveca pikanterija je naziv Jackson za samohodku M36, koja se pre 1960ih i modelarskih krugova ne spominje prakticno nigde, osim u nekim opskurnim americkim spisima, i kod nas, u zvanicnim dokumentima. Zasto? Zato sto je u sklopu MDAP-a bio i americki oficir (zaboravih ime...) koji je originalno pokusao da prosiri naziv Jackson za tu samohodku u 2.s.r. (americka vojska je "resila" da ga nazove "Slugger", ali isto nije zazivelo), pa se kod nas taj naziv zapatio toliko da se u nasim dokumentima iz '50ih pominje naziv Jackson....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@konstruktor jedini razume šta je zamišljeno !

Meni samo nije jasno zašto bi laki PM sa okvirom ili dobošom bio loš recimo za patrolu, ili neke akcije manjeg obima npr. zauzimanje sela, kvartova. Razumem da nije najsretnije rešenje za neku veću bitku, ali to je svega par procenata svih dejstava. Velika većina ostalih se svodi na zasede, patrole, protivterorističke akcije gde bi često korisno bilo lakše oružje od punokrvnog PM teškog ~10kg.
Sem toga taj laki PM očas posla pretvoriš u AP ili Automat, pa čak i vodni snajper. A jedinici dodaš punokrvni PM umesto lakog PM kad je nužda!

• 5Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, havoc995, Bane san, Shomy, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlfaRomeo ::@konstruktor jedini razume šta je zamišljeno !

Meni samo nije jasno zašto bi laki PM sa okvirom ili dobošom bio loš recimo za patrolu, ili neke akcije manjeg obima npr. zauzimanje sela, kvartova.

Opet, zato oni koji treba da ga koriste kada imaju opciju u 99.99% slucajeve biraju onaj sa redenikom. Uz to dobos ima slabiju pouzdanost od okvira, veliku mrtvu masu i nezgodan je za nosenje.

Citat:
Razumem da nije najsretnije rešenje za neku veću bitku

Koliko god da je bitka namena PM je ista i isti su zahtevi pred istim. A te zahteve oni sa okvirom ne mogu da ispune.
Citat:
, ali to je svega par procenata svih dejstava. Velika većina ostalih se svodi na zasede, patrole, protivterorističke akcije gde bi često korisno bilo lakše oružje od , ili neke akcije manjeg obima npr. zauzimanje sela, kvartova. .

Sovjetski PKM - 7.5kg. Cak je i domaci M84 koji se udebljao (po secanju) 8.8kg. Uz malo truda mozes ga svesti na oko 7kg, ispod toga nema smisla ici.

Citat:
Sem toga taj laki PM očas posla pretvoriš u AP ili Automat, pa čak i vodni snajper.

Ovo je razlog da iako sam pristalica modularnosti proklinjem dan kada se termin zapatio medju Srbima.

Citat:
A jedinici dodaš punokrvni PM umesto lakog PM kad je nužda!
Opet, oni ciji zivot zavisi od toga ce prakticno uvek tegliti punokrvni. Samim time... nema poente osim u jako ogranicenim slucajevima.

• 3Ovo se svidja korisnicima: havoc995, sakota79, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlfaRomeo, vidim da si nov na forumu, dobrodošao, ali zaista bi ti savetovao da slušaš šta bojank kaže. Malo kaže, al' je uvek suština.

All hail the PKM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To hell and back always PKM....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Colt 901:

https://www.youtube.com/watch?v=fbt1tPh3CaI

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobro. Ako tako razmišljaju vojnici ok...
Ja sam išao logikom zašto tegliti nešto teško ako je mirna situacija i nije izvestan ozbiljniji sukob. Recimo u patroli na granici ili slično.

Nov sam po otvaranju naloga, pratim sa ekipom već 10 godina možda i duže. Počeli smo pratiti forum nešto posle pojave 1. Lazara jer su jedino ovde mogle da se nađu koliko toliko tačne informacije kao i analize.

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Alfa romeo kad je u pitanju glavu sačuvati ništa nije teško uostalom malo ispod ove imaš temu o mitraljezima i puškomitraljezima pa nastavi tamo. Od modularne M19 može da se napravi samo PASP dodavanjem duže i teže cevke za koji ti opet treba psoebna municija PM nikako.