Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem broj jedan je praktično rešen, VS odluči da neće da menja kalibar i zadrži cev 7.62, još verovatno može da se izbaci ne-modularna varijanta da se dodatno pojeftini proizvodni proces. Problem broj dva opet ne postoji ako se koristi u 7.62.
Znači od ozbiljnih koncepcijskih zamerki na forumu nam ostaje rupa na delu gde izbacuje čauru. U odnosu na novije puške stvarno deluje ogromna, ali mi se čini da je iste veličine kao kod M-70. Koliko je kod nje bilo često zaglavljivanje zbog prljavštine na ovom delu puške?

Kvalitet izrade i sl. nisu problemi konstrukcije već kvaliteta proizvodnog procesa i kontrole kvaliteta u fabrici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rupa na AK je tu i veca , ali samo kad je otkocena .
Iskreno u "vrucim situacijama " na AK je svima otkocena puska non stop. Jer je kocnica nezgodna .

Na M17 /19 je stalno otvorena .
Ne znam zasto ne srede to, jer bode oci prije svega.

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja kontrola kvaliteta?U Zastavi se nista ne baca.

• 9Ovo se svidja korisnicima: pein, bokisha253, bojank, dac, rovac, Dežurni pod palubom, nemkea71, kuntalo, misa2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje svih pitanja: zašto već duže od deset godina nijedna jedina iole relevantna država ne kupuje bilo koju kragujevačku AP za svoje oružane snage?
Žandarmeriji Srbije su "poklonjene" M05, Vojska je stopirala prijem M21 (Krndelj nisu ni tražili), čak ni bliže komšije i nekadašnje višedecenijske mušterije neće ništa od AP iz Zastave.
Sve i da se batali ojađeni Šesipo kalibar, suočite se s činjenicom kako ta fabrika pravi bofluk i bataljuge zadnje vrste. Može ručica zatvarača da bude bilo gde, nemojte da balavimo o minornim detaljima. Oni ne mogu da naprave ni AP M70 po nekadašnjim TT zahtevima. Da su nam živi i zdravi, super im ide prodaja civilima u SAD, ali na vojnom tržištu su poodavno zakatančili.

• 5Ovo se svidja korisnicima: madza, Dežurni pod palubom, Metanoja, pein, Petar35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uf uf, ako ćemo o bližim komšijama i bivšim višedecenijskim korisnicima, polovina ne može da nas gleda očima pa sve da je Zastava napravila najbolju pušku na svetu oni je kupili ne bi. Ova druga polovina se nije baš nakupovala pušaka ni od Zastave ni od drugih. Sve to i dalje fura M-70 za masovnu AP (batalite me sa 1000-1500 komada za specose to nije ozbiljna nabavka) ne zato što je to najbolja puška na svetu ili zato što čekaju Zastavu da izbaci nešto novo, već zato što nemaju para i jurišna puška im nije prioritet. VS ne zna ni sama šta bi. Krenuli sa uvođenjem 5.56 pa stali. Ako M-21 ne valja što nije kupljena neka strana? Jer doneta konačna odluka da se ide na 5.56 u VS? (opet zaboravite specose, 1500+- i sl. govorimo o pešadiji i masovnom preoružavanju). U prevodu, argument ne uzimati od njih pušku jer sirotinja koja još seca M-70 nije kupila ništa od Zastave 30 godina (a nije ni od nikog drugog) baš i nije argument. Stvar oko ove puške je prosta, VS da sedne i odluči koji kalibar hoće, koliko joj komada treba i koliko love ima za nabavku puške i municiju za istu. Kad se sve to izračuna, onda prelomi šta će. Ove ideje, mi bismo da menjamo kalibar, ali imamo i brdo stare municije, nemamo love da zamenimo puške celom aktivnom sastavu, a i ako imamo, šta sa rezervom ako promenimo kalibar, meni nisu baš jasne. Brate ako ima love da se pređe na 5.56, da se M-70 uvalja sa sve municijom nekome a da kompletna vojska i rezerva i policija pređu na novi kalibar, naprave se rezerve nove municije i još nabavi vrhunska svetska puška za svakog prašinara i rezervni sastav, ajmo onda u tender i nabavku. Ali naravno tih para nema i zato se smišlja, domišlja, krpi i prave kombinacije sa Zastavom a pritom se izvoljeva kao da smo UAE. Ne vozim ni ja Pežo 207 što je to najbolji auto na svetu, rado bih Range Rovera, ali kada uporedim potrebe i mogućnosti, izaberem ono što mogu. Nije idealan ali radi posao, i radi ga mnogo bolje od Juga. Pitanje ovde je da li tražiti dlaku u jajetu, sanjati o idealnoj pušci u ogromnim količinama za koju se nema resursa i na kraju ostati na M-70, ili napraviti nešto što je bolje od M-70 a nije svetski vrh? Istu ovu priču smo slušali i za Lazare, neprovereno sranje, nije u rangu svetske konkurencije, ima puškarnice i sl. I jel bolje bilo to bataliti i voziti pešadiju u TAM-110, dok sanjamo o 200 Patrija ili nabaviti pa unapređivati dalje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yarraf
Ja se donekle slažem sa tim izvoljevanjima o kojima pričaš. Ali je stvarno čudno što ne naruče više ovu pušku? Jel' valja vojski? Pa neka je naruči. Bila je na trupnom, prošla je TOC (posle valjda menjanja rukovodstva ili nekih ljudi pre nekoliko godina), ne planira se neki zapadni ili istočni uberwaffen? Naručuj onda( mislim na vojsku).

Ima i taj deo gde se skoro 100% zna da će puška iz Zastave da bude AP u našoj vojsci. Pa im se može. Ovo je teorija, ne znam za stvarno da li je tako. Ali koliko im treba vremena, sa toliko radnika i mašina da naprave nov pištolj ili AP? Meni je neverovatno.

Zvuči kao da mi ovde na forumu imamo moć da uradimo nešto. A nemamo. Ovo nije puška koju bih ja dizajnirao na primer. Zastava nas ovde ne sluša(ne kukam zbog toga, već konstatujem da nemamo uticaj). Pa u čemu je onda problem?

OFF------------------------
Da li se ovo sve isplati, videli bi krajnjom cenom ulaganja, cenom razvijanja, gutanja troškova itd. svih tih sredstava. Do Lazara 3 je prošlo dosta vremena i par Lazara. Gde su čak morali i da naprave taj sa puškarnicama, dok nisu napravili Lazar 3M verziju. A i dalje je sve uvozno od komponenata. Ovde i dalje ne ulazim da li je to ono što nam treba i kako su osmislili da se prave sve te stvari i ko uopšte pravi te zahteve. Vojska ili Yugoimport?

• 4Ovo se svidja korisnicima: bokisha253, Skrabalo, bojank, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:VS ne zna ni sama šta bi. Krenuli sa uvođenjem 5.56 pa stali.

Citat:Stvar oko ove puške je prosta, VS da sedne i odluči koji kalibar hoće, koliko joj komada treba i koliko love ima za nabavku puške i municiju za istu. Kad se sve to izračuna, onda prelomi šta će.

Vojska je odlučila šta će, man se tog bajkanje vojska ne zna šta će. Hoće 5.56*, počeli su da uzimaju M21. Koji je bio prvo ok, pa sve gore i gore. Vojska prestala da uzima, zato ej stalo uvođenje 5.56. Napravila studiju tražila poboljšanje i unapređenje karakteristika pešadijskog naoružanja. I ond ase volšebno pojavilo ovo. Vojska ga nije tražila.


Citat:Ako M-21 ne valja što nije kupljena neka strana?

Zato što vojska ne kupuje ništa, kupuje država. Zna se ko je pomoćnik za materijalne resurse u ministarstvu i kome je posoa da ministru servira za šta da traži pare.








*Kalibar puške je zapravo apsolutno ne važan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da dodam u vezi Zastave i ne važi to samo za nju nego manje više sve proizvođače streljačkog oružja, retko koja fabrika dobija posao sa armijom evo i prenaoružavanje indijske vojske dakle Koncern KK je isporučio oko 100 000 AK ostalo se radi u Indiji, prenaoružanje Vijetnamaca isto, ajd da dodamo i pizdariju za izbor nove AP za Bundesver gde je došlo i do suda.
U sušti svi proizvođači danas više žive od civilnog nego vojnog tržišta bude tu isporuke rezervnih delova i po potrebi dorada istih radi poboljšanja karakteristika, što je u koncu VS tražila od Zastave, o čemu je Škrabalo pisao i postavio slike.
Da ne tupimo dalje M19 bi i dalje bila dobra AP nudi neka pobolšanja u smislu ergonomije o šes ipo nećemo ionako nam je bućkuriš od kalibara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa taj pomoćnik je kadar SDPR-a nešto mi se ne uklapa u priču forsiranja posla za SOUR Zastava, koja je više socijalna ustanova nego fabrika. Ideja o nesvakidašnjem kalibru opet sigurno nije došla iz Zastave, njihov domet je ideja da se zaposle deca radnika i da je jeftina piletina preko sindikata. Meni ovo više miriše na različite struje i ideje u okviru MO, ili između MO i VS, i iskreno ne deluje mi da je u pitanju nekakva muljaža, nego više zadrtost, pošto evo već 7 godina se dešava ništa i niko ne okreće neke bitne pare.
Uvođenje 5.56mm u 2023/24. je u suštini vrlo upitna stvar. Ameri prelaze na 6.8 i unifikaciju AP i mitraljeza jer su procenili da novi zaštitni prsluci u velikoj meri umanjuju efikasnost postojećih kalibara. Ako smo već ispustili voz za 5.56/5.45mm da li je logično da ga hvatamo sad kad prolazi?
Nije razmatranje novog kalibra baš glupost i ne rade to Ameri zato što su debili, već zato što su ozbiljno istražili neke stvari. Da li je 6.5 rešenje, ne znam, ne razumem se, ali 5.56 je definitivno na zalasku, možda ipak treba gledati u budućnost kad smo već ovoliko čekali. Ako su Ameri prešli na 6.8 to će realno u budućnosti biti NATO kalibar, pa možda treba prepisivati.