Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa taj pomoćnik je kadar SDPR-a nešto mi se ne uklapa u priču forsiranja posla za SOUR Zastava, koja je više socijalna ustanova nego fabrika.

SDPR prodaje Zastavine proizvode napolju. Ako ne prodaje VS, država baš nema razloga da daje pare istoj.

Citat:Ideja o nesvakidašnjem kalibru opet sigurno nije došla iz Zastave, njihov domet je ideja da se zaposle deca radnika i da je jeftina piletina preko sindikata.

Taj kalibar se vrti godinma kao jedan od potecionalnih. Zastavi, zapravo AM je bilo sa njim najlakše da radi jer ima malo posla oko uparivnja njega i puške kalibra 7.62x39. Zašto? 6.5 je derivat x39, sem cevi u teriji najmanje ima posla.

Citat:Meni ovo više miriše na različite struje i ideje u okviru MO, ili između MO i VS, i iskreno ne deluje mi da je u pitanju nekakva muljaža, nego više zadrtost, pošto evo već 7 godina se dešava ništa i niko ne okreće neke bitne pare.

A pare se ne troše na novu pušku za vojsku nego na nešto drugo.

Citat:Uvođenje 5.56mm u 2023/24. je u suštini vrlo upitna stvar. Ameri prelaze na 6.8 i unifikaciju AP i mitraljeza jer su procenili da novi zaštitni prsluci u velikoj meri umanjuju efikasnost postojećih kalibara. Ako smo već ispustili voz za 5.56/5.45mm da li je logično da ga hvatamo sad kad prolazi?

Još jednom. To što američka armija pet hiljaditi put petlja sa kalibrima, nema nikakve veze sa kavlitetom 5.56, nego sa njihovim idejama šta pešadinac može i ne može.
Panciri se (od nosorogove kože) probijaju drugim stvarima.

Citat:Nije razmatranje novog kalibra baš glupost i ne rade to Ameri zato što su debili, već zato što su ozbiljno istražili neke stvari.

Ima vojski koje ratuju sa 5.56. I ne bune se. Jer pored njega imaju i 7.62x61 u odeljenju. Amerikanci ga nemaju. Kalibar puške je ako se ima pun puščani kalibar. Pa može da bude i .22.

• 6Ovo se svidja korisnicima: pein, kuntalo, Krusarac, Shomy, wizzardone, misa2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je neophodno da sada ponovo pojašnjavamo kako se stiglo do Šesipo Krndelja i bataljuge koja je oglašena naj boljom usvijet? Tri promajne tintare su to pokrenule, dve su zglajzlale, jedna i dalje ispravlja spolovilo davno krepalom magarcu.
Ameri uopšte nisu u fazi prelaska na novi kalibar, ponavlja se ista priča od pre dve decenije sa 6,8SPC. Njihove jedinice održavaju zajedničke vežbe s našima, svi koriste 5,56x45mm. Daleko da je taj metak na zalasku.
Oko 5,45x39mm je sve rečeno xyz puta: još je JNA osamdesetih zaključila kako je to vrlo loše rešenje tzv. srednjeg metka za AP, isto je kasnije državnom vrhu predočila JA, VJ, VSiCG, kao i sada VS. Opredeljenje perspektivnog metka je 5,56x45mm. Međutim, iz KG su isporučili ne nešto nalik Galilu ili R4 (što im je traženo), već bofluk u vidu M21. Onda Vojska stopira dalji prijem i kreću limitirane nabavke H&K G36 i 416, kao i FN SCAR.
Dakle, Vojska je tražila unapređenje karakteristika postojećeg streljačkog naoružanja jer su AP M70 (kao i sve snajperke i mitraljezi) oglašeni neperspektivnim u izvornom obliku. Mogu i detaljno kojim modelima je šta zamerano. Čak je predloženo da se ponovi praksa od pre sto godina kada je otkupljena licenca od FN, linija mašina i obučeno ljudstvo za izradu M24, samo što bi se sada pravio SCAR.
I, šta se desilo? Dolazili su čitavi timovi iz FN, IMI, ZB i Berete i sve odreda predočili kako sa Gigantom s Lepenice nema načina da se sarađuje. Onda polukvalifikovani strugar, vazda pjani indžilir i ljubitelj Maljutke pokrenu priču kako će se sve rešiti modularnim Krndeljom.
Naravno, od toga nema go milokliz i sada smo u situaciji da arčimo izraubovane M70 jer Vabrika ne može da napravi čak ni njih. M21 je fejl, a ovo mrtvorođenče bolje i da ne pominjemo. Kao ono najaviše 2016. godine, domaći stručLJaci napravili pušku oko koje će otimati čitav svet...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::
Konačno smo stigli do same srži problema.

Vidiš ja ga nisam nikada doživljavao kao poptpuno crnog tipa. Više tamno siv. Neke stvari je on uradio kako treba, na korist vojske i sebe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dac, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ Škrabalo 1Skrabalo ::Da li je neophodno da sada ponovo pojašnjavamo kako se stiglo do Šesipo Krndelja i bataljuge koja je oglašena naj boljom usvijet? Tri promajne tintare su to pokrenule, dve su zglajzlale, jedna i dalje ispravlja spolovilo davno krepalom magarcu.
Ameri uopšte nisu u fazi prelaska na novi kalibar, ponavlja se ista priča od pre dve decenije sa 6,8SPC. Njihove jedinice održavaju zajedničke vežbe s našima, svi koriste 5,56x45mm. Daleko da je taj metak na zalasku.
Oko 5,45x39mm je sve rečeno xyz puta: još je JNA osamdesetih zaključila kako je to vrlo loše rešenje tzv. srednjeg metka za AP, isto je kasnije državnom vrhu predočila JA, VJ, VSiCG, kao i sada VS. Opredeljenje perspektivnog metka je 5,56x45mm. Međutim, iz KG su isporučili ne nešto nalik Galilu ili R4 (što im je traženo), već bofluk u vidu M21. Onda Vojska stopira dalji prijem i kreću limitirane nabavke H&K G36 i 416, kao i FN SCAR.
Dakle, Vojska je tražila unapređenje karakteristika postojećeg streljačkog naoružanja jer su AP M70 (kao i sve snajperke i mitraljezi) oglašeni neperspektivnim u izvornom obliku. Mogu i detaljno kojim modelima je šta zamerano. Čak je predloženo da se ponovi praksa od pre sto godina kada je otkupljena licenca od FN, linija mašina i obučeno ljudstvo za izradu M24, samo što bi se sada pravio SCAR.
+ Škrabalo 2I, šta se desilo? Dolazili su čitavi timovi iz FN, IMI, ZB i Berete i sve odreda predočili kako sa Gigantom s Lepenice nema načina da se sarađuje. Onda polukvalifikovani strugar, vazda pjani indžilir i ljubitelj Maljutke pokrenu priču kako će se sve rešiti modularnim Krndeljom.
Naravno, od toga nema go milokliz i sada smo u situaciji da arčimo izraubovane M70 jer Vabrika ne može da napravi čak ni njih. M21 je fejl, a ovo mrtvorođenče bolje i da ne pominjemo. Kao ono najaviše 2016. godine, domaći stručLJaci napravili pušku oko koje će otimati čitav svet...

Nebilo ti teško da detaljno opišeš radi boljeg razumevanja problema i šta je VS tražila od diva sa Lepenca.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, dac, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije meni teško, nego se ovde stalno pojavljuju neki novi patriJote (uglavnom s .ba ekstenzijom) koji spinuju kako treba samo ručica da se promeni i imamo čudo od tehnike. Nadovežu se i Putinoljubitelji kako je rešenje AK74/12 u kalibru 5,45x39mm i vrtimo se u krug kao ono mahnito pašče kad mu deca privežu konzervu o rep...

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, pein, dac, Shomy, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman, batali ih, nego piši.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, pein, stegonosa, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::...
Uvođenje 5.56mm u 2023/24. je u suštini vrlo upitna stvar. Ameri prelaze na 6.8 i unifikaciju AP i mitraljeza jer su procenili da novi zaštitni prsluci u velikoj meri umanjuju efikasnost postojećih kalibara.

1. U dinar da ce za 20 godina da se za taj 6.8 zna koliko se danas zna za 6.8 SPC.
2. Imas zastitne prsluke koji zaustavljaju i .338, testirano vise puta. I to ne neke mega fensi, nego Kinez sa Alija.

Citat:
Ako smo već ispustili voz za 5.56/5.45mm da li je logično da ga hvatamo sad kad prolazi?

Taj kalibar je apsolutni debilizam za AP, a za PM i odeljensku snajperku trazi previse kompromisa.

Citat:
Nije razmatranje novog kalibra baš glupost i ne rade to Ameri zato što su debili, već zato što su ozbiljno istražili neke stvari.

Ameri rade kargo kult samih sebe i vracaju se u '50e kada su izborom metka iskljucili bilo kakvu mogucnost efektivne automatske paljbe iz AP. Jer opet misle da preciznost i efikasan domet AP moze da bude iskoriscen u borbi, te je vazniji od tezine, trzaja i svega ostalog.
A u oruzanim snagama (pogotovo kod Marinaca), medju onima koji znaju, otpor prema tom cudu je poprilican.

Citat:
Da li je 6.5 rešenje, ne znam, ne razumem se, ali 5.56 je definitivno na zalasku,

Ni pod razno. I dalje je najbolji masovno koriscen kompromis koji zadovoljava vecinu potreba koja je stavljena pred vojni puscani kalibar.
Citat:
možda ipak treba gledati u budućnost kad smo već ovoliko čekali. Ako su Ameri prešli na 6.8 to će realno u budućnosti biti NATO kalibar, pa možda treba prepisivati.
Sve i da Ameri masovno predju na 6.8 Retard (koko ga zovu ljudi iz same vojske koji se u oruzje ozbiljno razumeju) Nato kalibar ce postati nakukovo leto.

• 1Ovo se svidja korisniku: stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"....Nije meni teško, nego se ovde stalno pojavljuju neki novi patriJote (uglavnom s .ba ekstenzijom) koji spinuju kako treba samo ručica da se promeni ..."

Ako je meni, ja sam ukazao da takva rucica ne pije vode i da je bolje da su ostavili originalno rjesenje sa AK 47 koja je sa razlogom gdje jeste i gdje ne smeta .
Nova rucica takva kakva je ne pridonosi unapređenju puske M70 . A na ovoj zaokruzenoj nema ni famozne rupe.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, Metanoja, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve oko puške i Zastave je jedna papazjanija. Obično se ovde nađem na strani koja ih nešto pravda. Jer se sve trpa u isti koš. Imaju oni mnogo problema još iz SFRJ i pisao sam o tome davnih dana, za koje su sami krivi. Taj deo nije sporan. Posledice se osećaju i danas.
Ali ovde se strpaju i 2001. kad zaista ni čekić nisu mogli da urade po specifikaciji iz istog razloga što Moma Stanojlović nije mogla da remontuje ni biciklu - polupali im vrlo bitne nadzemne pogone godinu i po pre, kao i pogone od kojih su zavisili u krugu Zastave, sa nekim kasnijim godinama, za koje sve više snose sami odgovornost.
Zastavu je potom napustilo preko 60, skoro 70%, ljudi!!!! (ne sećam se tačno ali oko 4-5000) i to otprilike najkvalitetnijih oko 2003. ili 2004. po socijalnom programu, tu negde im dotadašnji direktor podmeće klip u točkove sa tužbom za patent, zbog kojeg ostaju bez poligonalne cevi i tek od oko 2008, sa tim što je ostalo, pokušavaju da se sastave kad ih malo povadio posao sa Irakom. Neke pogone obnovili tek pre neku godinu (prostorno), stavili krov ali i dalje nemaju grejanje zimi pa prave pauze...

Odlaze u penziju, pozivaju iz penzije, uvode vojni smer na FIN Kragujevac i negde se neko seti da bi moglo i malo da se uloži (iako se stalno kupovalo po nešto ali nedovoljno za potpunu zamenu tehnologije) jer ne može savremena puška na mašinama koje su Nemci dali na ime reparacija (nije vic, imaju i drugih ali i ove koriste) a CNC mašine eto, za ime sveta, imaju npr. neke toplotne tolerancije u kojima rade. Sindikati i spasavaju fabriku ali i sprečavaju reforme i sve je to jedna duga i zamršena priča.

Zamešateljstvo i odgovornosti, različitih ambicija, pa i neodlučnosti države itd itd. ali i neki sve ovo odlično znaju ali vole da potenciraju lične odnose.

Sve vreme menjaju i doteruju te neke puške, ni M21 nije ostala ko što je bila ali eto dođe vreme da je SCAR u modi, ali sad ne valja što je puška kockasta jer SCAR je fensi kockast a ne na M19 način kockast i mislim...
Ima ta puška koja je tema ove priče svoje mane. I ako ćemo o temi onda treba da pišemo konkretno o manama. Kalibar kao kalibar, može VS da je usvoji i bez promene kalibra.
Problemi te puške, upravo zbog toga što može u više kalibara su neki drugi. A onda neko upućen treba i da kaže koji su i dalje. Promenili ručicu, rupča ostala, šta još?

Jer je malo naporno čitati sve ispočetka pa u krug da 6,5 ne valja, ne valja 5,56, ne valja 7,62, ne valja kockasto, ne valja okruglo ne valja... Voleo bih zaista konkretno nešto da pročitam. Onako za široke narodne mase objašnjeno jer nisam ekspert kao ni većina ovde.

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eeeee ako je( Je Ne A) rekla da 5,45 ne valja tu onda diskusije nema.Ne znam jesu li tada obavestili Sovjete o tome posto ovi izgleda kad su uvodili 5,45 nisu znali za 5,56 niti su imali iz cega da ga ispale pa da uporede.
5,56 jeste bolji metak i ima bolje karakteristike ali su iste kod tog kalibra opasno zavisne od duzine cevi sto bas i nije slucaj kod caure x39mm,tako da u realnim uslovima(kao sad u Ukr) 5,45 je vise nego ok.
Za nas je najbolje resenje 5,56mm i krstena puska PO ZVANICNOJ LICENCI(ne coopy paste iz zastave).
Medjutim nema toga nista mi cemo da ostanemo ni tamo ni ovamo „nit se tera nit se vodi“ jer kao sto neko rece Zastava se drzi kao socijalna ustanova i drzace se po svaku cenu.