Modularna automatska puška M17 (M19)

• 5Ovo se svidja korisnicima: 357magnum, dac, rizbo, Vlada1389, misa2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Dec 2023 12:35

vathra ::...Наводно им треба већа пробојност, савремени панцири заустављају 5.45.
Zaustavljaju cesto i 7.62x51/54, pa nikome nista.

Dopuna: 17 Dec 2023 12:37

goxin ::Poenta je prenijeti dovoljnu snagu zrna na svim korisnim daljinama.
Kako tvrde za AP danas 500-600 m...

Surovo teorijska. U praksi (borbenim uslovima), kod cak malo iznad prosecnog strelca to je 300ak metara, a pod jakim stresom i znatno manje.
Oni koji umeju da u borbi gadjaju sa AP na 500m - vise ne duze AP nego neki korisniji komad naoruzanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Наводно им треба већа пробојност, савремени панцири заустављају 5.45.

Verovatno će ga NIJ III ili GHOST 5A zaustaviti ako ne bude imao nekakav penetrator. U rovovskim borbama, se često videlo da nije problem u 5.56 i 5.45 municiji. Ja vidim taj njihov potez više kao praćenje trendova, nego potreba.

--------update

Preteče me bojank

• 4Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, dac, Metanoja, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo ::Svuda u svetu se ide da snajper bude u 338, a mitraljez u 7,62, a samo kod nas smanjuju kalibre, a 5,56 je odlican za pusku, sta mu falu
Slazem se, ali u teoriji moguce je da se odabere neki metak od 6.5-7mm koji bi bio dovoljno dobar da pokrije distance do 800m iz PM i odeljenske snajperke, a da se i dovoljno malo "rita" da bude upotrebljiv u AP. To bi omogucilo povecanje BK pmitraljeza za 30-70% u odnosu na 7.62x51/54, sto bi bila kljucna poenta takvog metka. Tj. nemoj gledati na takav PM kao sakati PKM/MAG, nego gledaj na njega kao Minimi na steroidima.
U tom slucaju bi "prava" snajperka, mitraljez i spregnuti mitraljez na vozilu mogli da budu u nekom kalibru jacem od 7.62x51/54 (vec su radjena idejna resenja i na zapadu i u SSSR/Rusiji*), sto bi omogucilo da se iskoristi prednost SUV-a na vozilima (a da se ne koriste sunjiva resenja poput spregnutog 12.7mm).

No, u sveopstoj vojnoj praksi ta korist bi bila prilicno mala (jer je streljacko naoruzanje, dokle god je relativno adekvatno malo bitno u sveukupnoj slici), a kostalo bi boga oca da se celokupno naoruzanje promeni, pogotovo jer svi veliki imaju planine municije, a mali nece nista menjati pre nego sto neko od velikih nesto ne uradi, a i tada ce se sacekati jedno 10 godina, da ne bude ponovo "mosa" kao sto je bila sa 7.62x51 '50ih.

*Najranije koje znam je bilo u SSSR 1920ih, ideja je bila da se za karabin, PAP, PM i lakse mitraljeze predje na 6.5x50 Japanski (koji je po balistici iz ~500mm cevi tu negde sa 6.5G, malo jaci ali ne bitno), a da teski mitraljezi (Maksim) budu kalibra 8.2x66mm, sto bi omogucilo veci efektivni domet od 7.62x54. Taj 8.2mm je razvijen**, imao je isti precnik oboda kao 7.62x54, radi lakse konverzije mitraljeza, ali zbog sveukupnog stanja industrijalizacije u SSSR tih godina i zbog neisplativosti prelaska na nove kalibre plan je odbacen.
**Caura je reciklirana za lovacki 8.2x66SR koji je dugo godina koriscen za medveda i losa po Sibiru:

Sto se tice 6.5x50, napravljena je mala partija Fedorov-a, kome je namena varirala, zavisno od razmisljanja od PM do AP, napravljen je i spareni tenkovski Fedorov-Shpagin mitraljez (kojim su naoruzani prvi MS-1/T-18 tenkovi), napravljeni su prototipovi PAP (vise konstruktora, Tokarev, itd), Mosinka karabin u istom kalibru (ideja je bila da pesadija dobije PAP, a da Mosin karabin sluzi u ostalim rodovima koji nisu na prvoj liniji) ali je onda stalo zbog spomenutih objektivnih problema.
Izivinjavam se na istorijskoj digresiji, ali mislim da je to sudbina koja ceka bilo koji buduci pokusaj unifikacije - previse ce da kosta za premalo dobitaka i kao takav ce biti odbacen pre ili kasnije.

PS. Zanimljivo bi bilo i pitanje kako bi razvoj streljackog naoruzanja izgledao bez 1.s.r., jer je postojala tendencija razmisljanja ka manjim kalibrima (doduse visokih pocetnih brzina) i uvodjenja PAP i "lakog" (u poredjenju sa Maksimom i drugim teskim) mitraljeza u istom kalibru.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vlad000
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зашто се на теми "Modularna automatska puška M17 (M19)" говори толико опширно о Застави, радницима, управама, калибрима и осталим стварима који немају непосредну везу са том пушком? О пушци би требали само њене техничке особине, слике модела и њен будући развој овде поставит. А остало у кантини на новој теми?

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
mislim da je to sudbina koja ceka bilo koji buduci pokusaj unifikacije - previse ce da kosta za premalo dobitaka i kao takav ce biti odbacen pre ili kasnije.

Suština svega, nema dalje.

Osim možda kod nas gde će baš zbog toga da ga proguraju, jer što više košta više kajmaka, pa da se još i hvalimo kako smo lideri i u tome.

• 6Ovo se svidja korisnicima: dac, voja64, pein, goxin, kuntalo, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::Зашто се на теми "Modularna automatska puška M17 (M19)" говори толико опширно о Застави, радницима, управама, калибрима и осталим стварима који немају непосредну везу са том пушком?

Zato sto je sve to uzrok kakva je M19.

Citat:
О пушци би требали само њене техничке особине, слике модела и њен будући развој овде поставит. А остало у кантини на новој теми?
Forum je, nije wikipedia, normalno je da se postavljaju pitanja, razmenjuju misljenja i da se nesto nauci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko ovog poslednjeg članka... jel' to zdrp i ostatak vesele družine rešio na silu da uvede skarabudž u sastav, ili je samo još jedno loženje pred današnji događaj?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"..Surovo teorijska. U praksi (borbenim uslovima), kod cak malo iznad prosecnog strelca to je 300ak metara, a pod jakim stresom i znatno manje.
Oni koji umeju da u borbi gadjaju sa AP na 500m - vise ne duze AP nego neki korisniji komad naoruzanja...."
Da bojane ali ti krajnji dometi za AP bi trebalo da je sasređenom vatrom vise strijelaca .

Mauzer je imao podiok do 2000 m i trebao je da ima snagu da ubije konja na toj daljini . A i to je uspjevao sasređenom vatrom vise strijelaca ( da li 2 km ili 1.5 km ali to je ta brojka ).
I sam mauzer se je najcesce koristio na manim odstojanjima .
Sad kad spomenuh mauzer , mitraljez u isto vrijeme je mjenjao oko 30 tih mauzera .

Danas PM sa rednikom mjenja oko 3 AP ( pretpostavka da su u istom kalibru . ( to je i dalje impozantna brojka )

• 5Ovo se svidja korisnicima: goxin, amstel, voja64, dac, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo 2 km, Goxine? Malo to, a originalan M91 Mosin-Nagant čak na 3200 aršina (~2300 m) ide. Oćeš možda i panoramu na šinu, pa da gađamo posredno kao ljudi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam tacne brojke ali znam da je nesto bas pretjerano bilo za danasnje pojmove. Mozda ni mauzer nije tacna ( otprilike mi je ostalo u glavi od 1.5km-2km )

Nego da li znate da je tada bila tehnika posredne vatre sa mitraljezom a i danas to treniraju bukvalno iz zaklona tuces ciljeve ( 1 SR )

https://vickersmg.blog/2021/01/17/indirect-fire-a-primer/


Za PM 72 se navodilo da najbolje rezultate postize do 600 m
Za M 70 da sasređenom vatrom postize najbolje rezultate do 600m
( obadvoje neposredno gadjanje 🙃 )