Удависте са причом око калибара... Сви ви који нисте пуцали у реалним условима пушкама у тим калибрима - немате појма!! Ево ја јесам (сем 6,5) и једини калибар који би узео умјесто 7,62 је управо 6,5. А Застави сва подршка у развоју пројекта!
Pa postoje dva tipa redenika: razgradivi i nerazgradivi
Razgradive koriste ameri/NATO (ne nuzno svi) u oba kalibra (7,62 i 5,56), a oni dolaze napunjeni iz fabrike. U nasem slucaju takve koristi FN Minimi.7
Nerazgradive koriste Rusi i bivse zemlje VU (npr. bilo koji PKM u 7,62x51 NATO kalibru nema razgradiv redenik kao npr. FN M240 Bravo) i za razliku od razgradivih, isti mogu da se koriste vise puta. Mislim da je ovo oko redenika vise za temu o Mitraljezima i da bi tamo mogla da se povede diskusija o istim (inace ja sam vise za ideju nerazgradivih, jer mogu da se napune i rucno kad je nuzda - a nemamo logistiku ko ameri, pa da doturaju na front vec napunjene i jednokratne)
Pa, sad i ne vidim neku prednost nerazgradivog redenika nad razgradivim, naprotiv, vidim vise mana. Ionako municija za PM dolazi vec spakovana u redenik.
Sto se kalibra ticer, za pojedinacnog strelca na strelistu mozda 6.5 ima teoretsku prednost, no u relanoj upotrebi prednost nad 5.56 ne postoji, a postoje ozbiljne mane u gustini vatre i smanjenju BK. Pogotoviu sa zadnjim razvojem municije po svetu u 5.56. Americke price o super duper long range pusci u rukama pojediunca i njenom razvoju se ponavlaju zadnjih 50 godina, sa bazicno istom idejom, i sa apsolutno istim rezultatima, bez znacajnog napretka.
Jel se seca neko ovde osim Bojana, bilo cega oko OICW, ACR, SALVO pa LRP pre toga. Ista prica i sa druge strane medalje, lutanja je bilo u svim pravcima, a rezultati su prakticno identicni. No, isti film ce se gledati i dalje, pare moraju da se uzmu na neki nacin, bez obzira sto je pravi napredak drugde.
MB120mm ::Они који имају знања на форуму понашају се знатно културније(без љутње),ваљда има и то неку тајну везу
Kolega ako sam izrekao ijednu uvredu nekom slobodno je javno citiraj ,a uvrede sam dobijao cak i od moderatora.Na ovom forumu se ljudi djele na one koji stvarno imaju znanja,oni nikad ne navode izvor a on nije ni bitan,.....one kojima egzaktni balisticki podaci ne vrijede nista jer oni su iskusili balistiku 91 ve, i dok su bili desetari u JNA 68me,ili u "miliciji"ili su neki instruktorici streljastva i sl pa to valjda vise niko ne moze pobiti,.......kao i na one sveznajuce LAJK "znalce" koji imaju petoricu vatrenih slijedbenika zadivljenih njihovim likom i djelom, koji im neprestano daju lajkove ni ne citajuci njihove gluposti i neznanje a oni u zanosu tih lajkova pisu uporno jos vece gluposti .
Sto se tebe tice otvoreno se ne slazem sa tim da je 5,56x45 anemicni kalibar nego je promjena kalibra americki marketinski trik ,i imam pravo to argumentirati.Protiv tebe licno nista nemam i nikakve uvrede mi ne padaju na pamet,trazim samo argumente ali ne dobijam ih zauzvrat ,a balistika ovdje ocito ne vrijedi kao argument.h
Waldorf and Statler ::...
Sto se kalibra ticer, za pojedinacnog strelca na strelistu mozda 6.5 ima teoretsku prednost, no u relanoj upotrebi prednost nad 5.56 ne postoji, a postoje ozbiljne mane u gustini vatre i smanjenju BK.
Za pusku se slazem 100%, ionako 90% ljudi naoruzanih sa AP, kako u VS, tako i u ostalim vojskamma ne mogu iskoriste ni mogucnosti AK koji je proveo 50 godina kod somalijskih pirata.
Postavlja se samo pitanje performansi u PM/SP, gde 6.5x39 ima znacajnih prednosti, a kod njih bi povecala BK u odnosu na 7.62x51/54 bez bitnog gubitka efektivnog dometa. Ako nije problem imati 3 kalibra u odeljenju (logisticki zapravo i nije veliki problem) - nema problema ni potrebe za 6.5, za puske je manje-vise svejedno.
Medjutim, VS se dosta buni oko 3 kalibra u odeljenju. To se moze resiti na vise nacina, barem smanjivanjem na 2:
SP u 7.62x54R - probalo se, ima puno mana i manju pouzdanost od M76. Plus trazeno je da SP ima veci okvir od 10, sto je sa 7.62x54R dosta zeznuta rabota.
PM i SP u 7.62x51 - zahtevalo bi promenu kalibra PM-a i mitraljeza, sto treba para i vremena, em imamo Zastavin debakl sa 5.56 M09 kao primer da nista nije tako prosto..
Uvodjenje 5.56 kao univerzalnog kalibra - verovatno najgore resenje, odeljenje znacajno gubi na vatrenoj moci na preko 400m.
Citat:
Jel se seca neko ovde osim Bojana, bilo cega oko OICW, ACR, SALVO pa LRP pre toga. Ista prica i sa druge strane medalje, lutanja je bilo u svim pravcima, a rezultati su prakticno identicni. No, isti film ce se gledati i dalje, pare moraju da se uzmu na neki nacin, bez obzira sto je pravi napredak drugde.
Gledas sa pogresne strane to trosenje para - "It is not a bug, it is a feature"
No, da budemo barem polu-ozbiljni, dosta stvari koje su primenjene u modernom oruzju dolazi bas iz tih ludackih projekata iz vremena kada je LSD jos uvek bio legalan.
Automatske puske su zrela kategorija, moze se sve uraditi jako fino i ozbiljno, bez obzira koji je kalibar u pitanju (plus, konvertabilna 7.62x39/6.5x39 bi verovatno lepo prosla i preko bare, cisto zato sto bi to bio AK kome mozes kako hoces da menjas cev itd, sto prolazi kod raje.).
Problem je sto ja vise ne ne verujem da je ovde moguce izgurati takav projekat...
Kada je razmatrano uvodjenje novog mitraljeza kod Sovjeta 1950ih, svi konstruktori su insistirali na razgradivom redeniku za jednokratnu upotrebu, a da se municija pakuje u redenike u fabrici.
No, zbog stednje, naredjeno je da se mora koristiti nerazgradivi redenik koji se vuce jos od Maksima, zbog (manje bitno) ogromne kolicine redenika i (vise bitno) municije koja nije bila poredjana u redenike.
Danas, ako bi se uveo neki novi kalibar, ne postoji ni jedan racionalni razlog zasto bi se koristio nerazgradivi.
mushroom ::...(inace ja sam vise za ideju nerazgradivih, jer mogu da se napune i rucno kad je nuzda - a nemamo logistiku ko ameri, pa da doturaju na front vec napunjene i jednokratne)
Jedino oruzje koje koristi 7.62x54R u VS su M84/86 PM/mitraljezi. Prema tome ne postoji ni jedan racionalni razlog zasto se ta municija proizvedena za VS ne bi fabricki pakovala u razgradive redenike.
Cena redenika danas je toliko smesna (presovani lim na nivou boljih konzervi) da je razlika u ceni 500 metaka 5.56 bez i sa redenikom za americku vojsku - celih 0.74$.
Sto se tice PM M84, isti moze bez problema da koristi razgradive redenike (tenkovski koristi redenike sastavljene od delova po 25 metaka bez problema).
Nerazgradivi redenik otezava posao PMitraljesca, a takodje kod ponovne upotrebe povecava sansu za zastoj (jer ce cesto biti nagazen, provucen kroz prasinu i blato itd).
PS. I razgradivi se moze puniti, samo pokupis delove i ubacujes dzebanu.
Bojane, slazem se sa tobom. No, kada izbacis iz kombinacije automatsku pusku i problem trzaja sa njom, postoji mnogo boljih resenja od 6.5 grendela, koja bi mogla da ponude ozbiljnije energije na cilju, u nivou 308, bez njegovog trzaja. Jedino pitanje je pazljiva analiza odnosa BK i efekta, posto je i 6.5 Grendel vec pretezak.
Sto se Zastavine modularne puske tice, to na papiru izgleda jako lepo, no u praksi nece da moze sa nivoom javasluka koji ta fabrika, ma i cela zemlja pokazuje zadnjih 30 godina. Promenljiva cev moze da radi kada je pravi neko ozbiljan, no kada krene masovna proizvodnja kod nas, zavrsicemo sa preciznoscu na nivou MOA tj minuta oko ambara, i kompletnim setom novih problema koje do sada nismo vidjali, uz sve stare.
Bojane, slazem se da nije nikakva nauka niti problem pakovati municiju u redenike, ali ja uopste ne pricam u vezi proizvodnje (mada ovaj podatak oko zadrzavanja nerazgradivih redenika nisam znao). Ja pricam da je po meni bolje imati redenik koji mozes sam dopuniti, nego da ostanes bez gotove municije nanizane na redenik. Nije uvek logistika bajna, pa se desi da oko sebe imas municije, ali ne i redenik (M249 SAW moze da primi okvir od AR, ali sta sa M240 Bravo). Ja samo na tu stranu razmisljam. Inace po pitanju pakovanja municije, tu su ameri definitivni sampioni. Na stranu to sto im stize municija nanizane na redenike, vec im i municija za AP stize u pletenim torbama, koje mogu da se koriste kao RAP (chest rig) i koja ima u svakoj vrecici metalni dodatak sa nanizanim 10 metaka za brzo punjenje u okvir!
Dopuna: 30 Jun 2018 17:28
Inace da na terenu trebam da dopunim razgradivi redenik kao na video koji si postavio, hebo bi i dalji i blizi rod onome ko se doseti da ga napravi
.
