Modularna automatska puška M17 (M19)

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Bahuss, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hyla
Zamišljenja je da koristi 2 kalibra dok se neistroše rezerve 7,62x39 e sad dal će menjati i rezervu to neverujem...
Naravno da neće nosi druge cevi u rancu kao i druge okvire i municiju drugog kalibra, već će držati u magacinu u kasarni...verovatno nije ostavljen na volju već će to odrediti brigada, verovatno će se još dugo godina koristiti 7,62x39 tako da će se verovatno prvo kupiti te cevi..
Pa oznake će biti na samom sanduku, i gumenoj vrećici kao i na čauri..
I za nišane isti odgovor, znači koristi se jedan kalibar nekoliko godina. Sve zavisi od količine municije u skladištima i da li imaju u planu da troše municiju iz RR, a verovatno ne..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prednja donja pikatini sina na prvoj slici kriva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли може неко да ми одговори зашто Србија уводи грендел калибар, док се други држе или 5,56 или 5,45 или 7,62?

Такође, да ли је тај грендел толико супериоран у односу на 5,56 или 5,45 па да га само ми уводимо, док се остали држе проверених калибара и широко распорстрањених?

• 2Ovo se svidja korisnicima: celik, machak
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Nov 2017 18:32

Jeste, Grendel je superiorniji.

Iskustvo sa 5,56x45 mm je pokazalo da taj metak nema dovoljnu zaustavnu moc. Taj metak je optimizovan na stetu koju pravi na prasicima, koju taj metak cini zahvaljujuci hidrosoku. Hidrosok zahteva veliku pocetnu brzinu, sto zahteva cev duzine od 50 i vise cm, ali i cev koja kraca od 50 cm ima istu preciznost, tako da se mahom prelazi na krace cevi. Mali kalibar je takodje trebalo da ucini automatsku vatru preciznom (cak i na dugim rafalima) sto se nije ispunilo u praksi. Zakljucaj je da 5,56 mm nije optimalan.

7,62x39 mm je skraceni metak u odnosu na 7,62x54 mm, sto je bilo najjednostavnije resenje za AP prve generacije. Sa tim skracenjem nema dovoljnu pocetnu brzinu, te je metak ogranicen po pitanju dometa.

6,5x39 mm Grendel je nesto sto uzima po malo od oba metka. Ima zaustavnu moc koju nudi 7,62x39 mm, ali sa pocetnim brzinama i preciznoscu koju daje 5,56 mm. Posto mu je duzina caure 39 mm, ista kao i kod 7,62x39 mm, nije tesko preurediti puske ili ih napraviti modularnim. Sa Grendelom skoro pa dobijas automatsku snajpersku pusku. Takodje je moguce imati AP, odeljesnku snajpersku pusku i odeljenski pusko-mitraljez u istom kalibru 6,5 mm.

5,56 mm ili 5,45 mm provereno ne valjaju, ali velike vojske ih se jos uvek drze jer je promena kalibra skupa. Takodje pojedine armije (na primer Americka) imaju doktrinu kojoj su primat teza oruzja kao sto su mitraljezi, minobacaci, artiljerija i po mogucnosti avijacija. Sam pesadinac-strelac nije toliko znacajan. Doktrina je vrlo pogodna za armije koje planiraju mobilizaciju, jer onda ne moraju da se muce da obucavaju svakog pojedinacnog strelca da bude efikasan u koriscenju puske.

Posto je nasa armija mala i profesionalna, nije van pameti pokusati da se izvuce maksimum iz svakog pesadinca, sto ukljucuje i promenu kalibra puske. Profesionalc moze da se konstantnim trenizima uvezba da bude jako dobar strelac, i kako sa ovim kalibrom mi mu prakticno u najmanju ruku dupliramo domet, u teoriji mi dupliramo i njegovu efikasnost. Naravno potrebna su mu i druga sredstva kojima ce uociti protivnika na vecoj udaljenosti.

Posto je puska modularna, zadrzava se mogucnost koriscenja starijeg tipa municje koji je mnogo rasprostranjeniji.

Dopuna: 11 Nov 2017 18:36

hyla ::Kako je zamišljena upotreba ovakve modularne puške u regularnim jedinicama kad/ako udje u upotrebu? Ovde u prvom redu mislim na obične vojnike, pešadiju, artiljerce, veziste... ne na neke specijalne jedinice ili SWAT. Evo par pitanja koja mi prvo padaju na pamet:

+ ...Da li će običan redov u rancu nositi i drugu cev, dodatne okvire i dodatni bk municije? Ili će to biti u nekom kamionu u pozadini? Dzabe promena cevi za minut ako neko treba da napusti borbeni položaj, skoči na 5 min ili pola sata do pozadine, odradi zamenu pa nazad u borbu.

Jel izbor kalibra na oružju ostavljen na volju vojniku ili se svako jutro uz dnevnu zapovest odredjuje kalibar za taj dan?

Da li će novi 6.5 kalibar imati neku iz aviona vidljivu oznaku (boju čaure ili zrna) da se razlikuje od standardnog 7.62 da se ne dese zabune prilikom punjenja i dotura municije u stresnim situacijama?
Isto pitanje važi i za okvire.

Da li u slučajevima krajnje nužde okvir sa 6.5 grendalom može da se stavi u pušku sa montiranom cevi od 7.62 i da se ispuca? Znam da će preciznost biti katastrofalna ali za neku situaciju panike i bliske borbe verovatno bi moglo da posluži do nekoliko desetina metara. Isto pitanje važi i za staru pušku m70.

Pošto su trajektorije kod ta dva kalibra različite kako će se rešiti upotreba mehaničkih i optičkih nišana da pokrivaju oba?

Vojnik ce imati pusku sa standardnim metkom 6,5 mm. Ukoliko vojsci (na globalnom nivu) pocne da ponestaje municije za 6,5 mm, izdace vojnicima drugi set cevi i municiju 7,62 mm.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, voja64, Shomy, mushroom, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Овде има компететнтих људи који су тестирали и један и други, волео бих од њих да чујем која је предност тог грендела....не са меч муницијом, већ са стандардном, јер је меч нешто посебно, а то једна армија нема шансе да добије....тај квалитет....мани ме чиф твојих ШББ-КББ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ti mislis da kada su oni testirali novu pusku da su koristili mec municiju za 6,5 mm, a neku bezveznu za 7,62?

Zastava nije izmislila 6,5 mm Grendel. Mozes naci podatke o tome kakav je to metak.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Shomy, Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја теби опет кажем, мани ме тих тестова које спроводе људи на нету. Да је он толико супериоран, одавно би га јенкији усвојили, каоо што су се клели у 6,8СПЦ, па од њега исапла моша....

Зато бих волео да ми неко одговори ко је малко компетентнији од тебе и мене....

• 16Ovo se svidja korisnicima: miodrag, CheefCoach, _Petar, mikrimaus, bato, voja64, darkangel, pein, Mercury, Botovac, Oscar, mean_machine, Bahuss, kuntalo, Bane san, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Да ли може неко да ми одговори зашто Србија уводи грендел калибар, док се други држе или 5,56 или 5,45 или 7,62?

Такође, да ли је тај грендел толико супериоран у односу на 5,56 или 5,45 па да га само ми уводимо, док се остали држе проверених калибара и широко распорстрањених?

Pisali smo o tome vec vise puta. 6.5mm je dobar nacin da se svo naoruzanje u odeljenju svede na jedan kalibar, jer je efikasni domet veci od 5.56/5.45 pa nece kasapiti PM i SP, a trzaj i dalje drasticno manji od 7.62x51/54.
Rekao bih da je ovo jedna od retkih pametnih odluka u vezi uvodjenja pesadijskog naoruzanja jos od kada je uvedena familija M70/72/76.
Sto se tice modularnosti, to je bio jedan od ciljeva jos od eksperimenata sa M64 i odusevljenosti konceptom Stoner 63 - neki delovi oruzja se brze habaju od ostalih, ako je oruzje modularno (poput AR-15 familije i sada M17) moguce je zameniti samo kriticne delove (cev pre svega koja generalno zivi barem duplo krace od sanduka puske).
Takodje moguce je imati PM sa okvirom (koji je dobra stvar za specificne svrhe, kao dopuna PM-u sa redenikom) sa izmenjivom cevi.
Takodje nemas odvojene linije proizvodnje za pusku, karabin, SP i PM vec radis iste sanduke, a samo se razlikuju u komplementaciji - prakticno samo u cevki i mehanizmu za okidanje (za SP) - ovo je Zastava delimicno ali ne u potpunosti imala sa M70/72) i delovi se mogu koristiti za sve.
Takodje, ako prilikom testiranja neka SP pokaze losiju preciznost, sanduk iste se moze iskoristiti i dalje za PM/AP.

Ostali ga ne uvode zato sto ili imaju manji problem sa sarenisom u streljackom odeljenju, imaju drugaciju doktrinu streljackog odeljenja, su relativno skoro zavrsili prenaoruzavanje, nemaju pojma sta rade ili pesadija nije prioritet.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hoće li vojni Grendel da ima čelično jezgro kao i 5,56 zbog povećane probojnosti?