Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не мислим ја овде на војску Србије....већ говорим на глобалном нивоу код озбиљних њармија света...да је тај калибар добар као што се потенцира на јутјубу и од појединаца, одавно би он заживео код НАТО, међутим изгледа да он и нема баш тако бајна балистичка својства јер је остао као и 6,8СПЦ само слово на папиру...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NATO ima 7.62x51 , puske sa okvirima od 20 metaka kojima nadoknadjuju manjak 5.56 .
Mnogi drze automatske puske u tom kalibru zbog toga .

• 4Ovo se svidja korisnicima: NenadG, Mercury, mushroom, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ključna reč je baš to "navodno". Krenulo se od pričica kako su američke konvoje zaskakali talibani po kojekakvim vrletnim stazama tako što RPG bacačima onesposobe prvo i zadnje vozilo u koloni, a onda ošinu s visova po njima koristeći PKM i Dragunov. A jadni isprepadani Ameri ne mogu da uzvrate jerbo imaju, jelte, samo po M4.
U stvarnom životu, te i takve kolone se sastoje od vozila na kojima su montirani mitraljezi MAG i .50 M2, a pratnja ima snajperske puške i puškomitraljeze kalibra 7,62x51mm. Često ih prate i borbeni helikopteri, ali mit je lansiran i sad nema nazad.
Onda se objavi podatak kako bi za hipotetičku promenu kalibra jurišnih pušaka AR sistema u američkoj vojsci trebalo odvojiti gotovo milijardu dolara, pa dođosmo do pompezne vesti kako su domaći stručLJaci dvema turpijama u nekakvoj šupi napravili pušku koja vredi milijardu dolara.

• 1Ovo se svidja korisniku: stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ne ide bez kg nikako . Lijepo je ici samo sa pistoljcicem ali ovo desno je realnost.

To si u pravu skrabalo , nije problem to sto se navodi , problem je kad su ta vozila izolovana .
Znaci kad je pjesadija sama , da li u urbanoj sredini ili planinskoj.
Ili kada zbog jake PO aktivnosti ne smiju da izadju vozila t.j. sakrivaju se.
Ostaje vazdusna podrska ali kada je lose vrijeme ne mogu da desjtvuju ili artiljerija , ako je u dometu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jul 2018 13:36

W & S hvala ti na odgovorima, ja iako navijam malo za 6,5 , tj za ideju koja stoji iza njega (unifikacija kalibra i povecanje maksimalne efektivne paljbe) volim da razmotrim sve cinjenice za i protiv.

Sto se tice ostalih komentara o potrebi i mogucnosti da se pogodi nesto na 300 - 400 metara, mogu vam reci da sam ja licno redovno pogadjao stojece padajuce mete na 400 metara sa mehanickim nisanima. Jedino ne mogu sa de setim da li sam gadjao sa m76 ili m70 na tom gadjanju.

A to je inace i druga primarna ideja uvodjenja ovog kalibra, povecanje maksimalne daljine efektivne streljacke paljbe. Zato ga i tupimo ovoliko oko balistike, jer potrebno je da novi sistem oruzje metak ispuni istovremeno uslove dobre kontrola rafala na kracim distancama sa jedne i dovoljno snage i preciznosti na srednjim i vecim daljinama, sto su dva prilicno suprostavljena zahteva za jedan te isti metak/oruzje.

Uvodjenjem novog kalibra i nove AP sa modernim optickim nisanima, tezi se i smatra se da je moguce povecanje efektivnog dometa, sto bi nasem streljackom vodu dalo superiornost u razmeni vatre.

w & S kao sto i sam kazes, mi jos uvek ne znamo sta je PPU smuckao u njihove dve laboracije 6,5 mm, pa dok ne objave i te podatke, nama ostaje da kao sto si i sam naveo, pretpostavljamo. A pretpostavka je majka svih zajeba. Hvala ti na strucnim komentarima i objasnjenjima, meni su korisni i zanimljivi.

Dopuna: 02 Jul 2018 13:41

sremac983 ::Не мислим ја овде на војску Србије....већ говорим на глобалном нивоу код озбиљних њармија света...да је тај калибар добар као што се потенцира на јутјубу и од појединаца, одавно би он заживео код НАТО, међутим изгледа да он и нема баш тако бајна балистичка својства јер је остао као и 6,8СПЦ само слово на папиру...

Kod NATO - a se politika i biznis mnogo mesaju u struku. Mi nismo u NATO i nikada necemo biti.

Dopuna: 02 Jul 2018 13:45

NenadG ::Shvatam ali "gađanje" nekoga na 300 i 400 metara iz AP je pre "polivanje". A ako je nekako i smisleno u Avganistanu jer je ono pustara, u našim predelima to skoro nema nikakvog smisla.

Upravo je to i ideja, da vise ne bude "polivanje" vec precizna streljacka vatra koju moze da primeni svaki pojedinac koji duzi AP. Standardni opticki nisani se podrazumevaju.

A kao sto vec rekoh, ja licno sam na 400 m sa mehanickim nisanima iz metka u metak pogadjao stojece padajuce mete. Gde sam ih pogadjao, ne znam, no znam da su padale. Tako da ni sa postojecim naoruzanjem to nije bas "polivanje" ali ok, jedno je streliste, drugo je borbena situacija.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Filip Marinković, goxin, mushroom, bojank, pein, miodrag, stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Priča je malo drugačija. Nemogućnost da efikasno uzvrate paljbu nije problem konvoja već lako pokretnik formacija (patrola) jačine odeljenja... I takvi problemi su opisani i u zvaničnom izveštajima i u ličnom svedočenjima učesnika. Druga je stvar da li nama u ovom delu Evrope treba način da pariramo takvoj situaciji (kao i da li nam treba snajperska puška sa efektivnim domet preko kilometra a nemamo ni pravu snajpersku školu).
Priča da se sa AP (M—70 ili bilo kojom drugom) ne može pogoditi skoro pa ništa preko 200 m daljine je obična glupost. Uostalom, pogledsjte malo kriterijume za ovenu gađanja bivše JNA koju neki tako rado pljuju.
Unspređenje efikasnosti pešadijskog naoružanja i njegova modernizacija je „viševektprski“ proces koji obuhvata i obuku i mogućnosti municije, oružja, nišanskih uređaja, taktiku malih timova, podršku... Ameri već decenijama pokušavaju da utvrde da li se u borbi bolje pokazao ON sa malim uvećanjem ili refleksni nišan. Austrijanci se igraju končanicama, neci imaju kombinaciju optike i kolatora, švajcarci na istoj AP imaju mehanički nišan sektorskog i diopterskog tipa... Ko je u pravu?
Sada se spec. jedinice mnogih razvijenih zemalja okreću kalibru 300 BLK za blisku borbu a on je u suštini 7,62x39 ali razvijen za AR platformu... Da li je to kraj za 5,56? Naravno da nije ali o ovome možemo da tupimo zube do besvesti.
Za Srbiju, ogrsničabajući faktor je novac i nedefinsana nacionalna strategija koja se više bavi formalnim opštim mestima a manje konkretnim merama.
Da je 6,5 Grendel dobar metak za familiju vojnog oružja? Definitivno jeste. Do sada su razvijeni stsndardni i probojni metak, traser je malo... zajeban. Da je ideja modularne puške dobra? Van svake sumnje jeste (na njoj radi i FN i Thales i Haenel i Steyr i LMT... da pomenem samo deo). Pravo pitanje za nas je da li Srbija i Zastava imaju snage, rešenosti i opravdanog razloga da u ovom poslu idu do kraja. Jer, ovako kako radimo i živimo mi ne koristimo veći deo već postojećih resursa...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da, potpuno nebitno da li si gađao iz M70 ili M76.
A naravno, padajuća meta je iz stojećeg stava rafalno pucala po tebi iz puškomitraljeza...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prijatelju, rekao sam vec, naravno da je streliste jedno, a borbena situacija drugo. Citaj sve i smanji nervozu. Pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ni malo nervozan, bio sam malko sarkastičan.
Ogromna je razlika da li si pucao iz M76 ili M70.
Ali ajde i da to zanemarimo, po meni priča da običan vojnik na kojeg se puca, gađa iz AP nešto na 400 metara je zajebancija.
Nemam iskustva sa dugim cevima ali dosta korektno pucam iz pištolja, redovan sam u streljani. Znam da ću npr. na 20-25 metara iako to nije daljina koju uglavnom vežbam da napravim dosta dobre pogotke. Ali dosta puta sam u streljani razmišljao šta bi bilo da je tamo umesto mete čovek koji naravno, ne stoji mirno da ga ja nanišanim i još pritom puca na mene... Pa vola ne bih pogodio!

Nemam ništa protiv dobrog i još boljeg oružja ali mislim da je besmisleno takve zahteve stavljati pred običnu vojsku. Idi dole na temu o Siriji pa pogledaj snimke realne borbe i realne vojske, sa svim njihovim vrlinama i manama. Videćeš da je barem 30% pucanja bez ikakvog nišanjenja. Pogledaj i snimke sa naših prostora iz devedesetih, da ne bude da su Arapi poslovično loši vojnici. Videćeš da je večina tih pešadijskih borbi klasično puškaranje.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm, Shomy, mushroom, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mda... A kako se pokazao 5,45x39mm tokom sukoba u Ukrajini, odnosno da li se ko žalio na efikasnost i potrebu za 6,5 Grendel ili sličnim kalibrom? Na ovom forumu smo pročitali kako Amerikanci zovu vazdušnu pomoć kada ih Talibani poklope kalašima, zatim kako SS109 zrno ne može da probije one njihove ogrtače, a pride su i povisoki momci itd.
Uporno se protežira kako će puška M17 s optikom dati prednost našem pešadincu u potencijalnom puškaranju s protivnikom koji će biti hendikepiran jer ima jurišnu pušku poput AK ili AR15. Kao da analiziramo uticaj karakteristika Arisake i SMLE pušaka tokom borbi u Singapuru tokom WW2. Najblaže rečeno - neozbiljno.
Realnost je surova: niko u svetu ne koristi metak 6,5mm Grendel za vojne svrhe; domaća fabrika se izblamirala prethodnih godina pravljenjem bofluka za vojne potrebe; 90% naših vojnika ne može da izvuče ni deo onoga što obična AP M70 pruža; čitavu ovu M17 priču gura nekolicina civila koje drma kompleks mesijanstva...
Umalo da zaboravim! I dalje nudim opkladu. Aj u sto marke i nogom u yaya da se koliko dogodine u ovo vreme neće ni pominjati Grendel u istoj rečenici s VS?