Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::Bunar, kao na AR15, pogotovu kada su usta prosirena nema nikakvu manu. I brze se prepunjava od biulo kakvog rock i lock. Uz to radi i sa STANAG okvirima, koji su ipak standard. Čekaj, još nismo ni pitanje kalibra rešili

Možda grešim, ali pitanje okvira i hranjenja smatram jednako važnim delom sistema kao i sam mehanizam - lično bih brzinu u tom slučaju podredio robusnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jul 2018 22:52

Imas i vrlo pouzdanih STANAG okvira, recimo HK-ove bije takav glas. A sto se fiksiranja tice, bunar nije nista manje pouzdan.

Dopuna: 17 Jul 2018 22:58

Da ne pominjemo da bi idealno resenje bila municija pakovana u okvirima, koji su za jednokratnu upotrebu. Naravno, u nuzdi mozes da ih prepunis nekoliko puta, ali su generalno za bacanje, sto i treba da bude slucaj sa svakim okvirom. To je potrosni deo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to je bila i zamisao sa M16, zar ne - šta se desilo, pa su ipak popravili (koliko-toliko) okvire da ne budu potrošni deo?

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

STANAG okvir je onaj sto pase u M-16/4, a taj drugi je H&K okvir i bese njega imaju hrvati na kaseti (VHS-u).


Goxin, normalno da ce da se StG 44 i G3 isto sklapati/rasklapati kad je G3 dalja evolucija StG 45-ke. Konstruktori StG-45, koja je vrlo slicne konstrukcije kao StG 44, su pred ulazak rusa u Berlin zapalili kod Franka u Spaniju i osnovali tamo firmu, potom se prebacili u Zapadnu Nemacku pedesetih i napravili G3. Ovo mu dodje i odgovor zasto Spanci uvek imaju od oruzija isto sto i nemci.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, miodrag, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo bi moguce napraviti polimerski okvir za jednu upotrebu sa cenom manjom od par $. Problem je uvek sto bi vojska i te okvire koristila vise puta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jul 2018 23:37

Mushroom, HK pravi i Stanag okvir. Sanag okvir pase u M16, SCAR, i gotovo sva oruzja poreklom iz NATO zemalja. U G36 pase uz promenu uvodnika.

Dopuna: 17 Jul 2018 23:39

Bojane, slazem se, i nije problem sve dok okvir ne koriste previse puta. A to se resava sto gro municije stize vec spakovano u okvire. Sigurno da nisu ludi da je vade napolje, pa pune vec koriscene okvire.

Mada, specifikum ...

• 4Ovo se svidja korisnicima: mushroom, CheefCoach, vathra, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::...
Ja htedoh da odgovorim na Bojanov post da postoji jos prostije resenje, a to je da se iskoristi koncept HK G3, tj CETME. Kompletan sanduk moze da bude izvuceni profil od ALU/magnezuijum legure, koji nosi sve, osim mehanizma za okidanje i pistoljskog riukohvata u koji se postave na donjoj strani, i kundaka, koji je prakticno na cepu na zadnjem delu profila. Rasklapa se tako sto se zibiju civije, i kundak izviuce na pozadi. Cev se nosi na velikom bloku, koji se zajedno ukliza sa prednje strane, do svog polozaja u profilu, i osigura na odgovarajuci nacin. Prednji rukohvat je samo deo profila, tako da je kompletno fiksan za nisane i kacenje elemenata koji ga ozbiljno naprezu, tipa bacac granata.

Namerno nisam isao na tu ideju jer ne znam da li postoji masinerija za izvlacenje takvih Al profila u Zastavi, dok znam da imaju svu opremu za obradu aluminijumskih blokova.
Poenta je pre svega da:
- cev bude u gornjem delu, jer time resavamo problem gubljenja upucanosti kod rasklapanja bez da idemo u sulude tolerancije sklapanja gornjeg i donjeg sanduka + cev je oslobodjena i slobodno-plivajuca (uz gasni sistem doduse)
- Da bude maksimalno zatvorena radi sprecavanja prodora prljavstine
- Puska bude maksimalno "cista" radi izbegavanja kacenja itd
- da postoji dovoljna modularnost gde se mogu menjati samo isluzeni delovi bez otpisa ostatka puske (usteda na duze staze)
- da postoji mogucnost promena kalibra u razumnim merama (civilno trziste i specijalne jedinice) uz minimum komplikacija
- da bude sto jednostavnija i jeftinija za proizvodnju
- da bude sto laksa
Sam mehanizam iznutra moze biti i od AK, i da naprave kvalitetno takvu pusku sigurno bi imala prodju na civilnom trzistu.

PS, favorizujem MLOK jer:
- ne cepa rukavice i ruke poput quad-rail resenja, takodje je laksi od istih.
- funkcionise kao rupe za hladnjenje na prednjem delu koji pokriva cev
- ekstremno je jednostavan za izradu
- bolja montaza nekih elemenata od konkurentskog KeyMod-a
- za svu stariju opremu pravljenu za pikantini sine postoje mini-sine adapteri preko kojih se moze kaciti.

Kalibar - moze koji hoces. Zbog civilnog trzista imas osnovnu pusku u 5.56 (STANAG okviri) i 7.62x39 (AK okviri). U 5.56 ide i .300 Blackout i uz minimalne izmene i 5.45x39, u 7.62x39 idu i 6.5x39 Grendel i 9x39 (ovaj poslednji je jako zanimljiv za specijalne jedinice).

No, poenta celog pisanija je da se predoci makar donekle sta se danas smatra "modernim", gde je Zastava imala dobru ideju, sta skripi a i sta su neka moja razmisljanja.

PS. Meni je krajnje zanimljivo da je neko u Zastavi uopste razmisljao o 6.5 Grendel, znaci da ipak ima nekoga ko razmislja van kalupa, makar neko smatrao da je to razmisljanje pogresno iz ovog ili onog razloga.
Takodje, gornji deo iz komada je jos jedan iskorak, kao i podesiv kundak (mada kundak danas je manje vise "kupis sta ti se svidja), ali je onda sve to stalo i trenutno imamo neki polu-zavrseni proizvod, koji "nit je riba, nit je meso".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne verujem da postoji u Zastavi, ali postoji u zemlji. Koliko znam (mozda ce neko da me ispravi) NISAL iz Nisa je proizvodio ekstrudirane alu profile.

Sto se svega ostalog tice slazem se.

U Zastavi je uvek bio po neko ko razmislja izvan kalupa, u delu price. Te ideje prodju jako retko, tj neko ih saplete. Sve mi se cini da u ovom slucaju postoji drugi dodatni elementi koji su doveli do toga da se pojavi izvan Zastave, ali ne bih o tome.

Nego, ostaje jos jedno pitanje. Zastava se ko pijan plota drzala rupe pod 45 stepeni na otvoru na cevi ka cilindru. Kod M21 sa poligonalnom cevi to nije kriticno, no takvo resenje je i na svim ostalim Zastavinim puskama u 5.56 cak i kada je cev klasicno zljebljena.

Sa druge strane, osim na vrlo ranim Ak-74, i svim potonjim puskama, Rusi su presli na otvor pod 90 steopeni, da izbegnu secenje kosuljice metka. Da li to znaci da Zastava nema taj problem? Prosto neverovatno, posto ga u malim kalibrima imaju svi ostali u svetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da pravi, pa norvezani koriste H&K STANAG okvire na 416, nego sad ja vide da nisam dobro procitao tvoj post
Bojane to iskustvo imaju amerikanci i nije se dobro pokazalo! Gore pomenuti STANAG okviri su bili namenjeni za jednokratnu upotrebu kad je M-16 uvedena u upotrebu, medjutim vreme uvodjenja M-16 je Vijenamski rat, a logistika nije uvek bas bila dobra i pravovremena, pa su okviri naprasno postali dugotrajni i proizvode se kao takvi do dan danas (usput bilo je i problema oko kvaliteta jer su bili jednokratni itd.). Nego, pazite sta pisete, mozda ovi nasi genijalci to procitaju pa se dosete i onda eto kuku jao