Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisi upravu, Ju Es end Eju nije problem da uvedu 6,5 radi teta NATE. Hebe se njima i za teta NATU i njene clanice, lako oni prekroje to, problem je logistika, vreme i karakteristike metka (i novac ajde da kazemo) za prenaoruzavanje u novi kalibar. Kolicina koja bi im trebala da bi svi do jednog imali 6,5 Grendel je prevelika i preskupa da se napravi. Sto se tice kalibra i teta NATE, nisi upravu. 5,56 bi ostao u upotrebi. Kad su njega uveli, nisu sve clanice preko noci presle na njega, cak sta vise imas i danas clanice koje upotrebljavaju 7,62 NATO kao primarni kalibar (Turska). Tako da uvodjenje novog kalibra nije bauk i ne bi imali problema sa tim, problem je sto niko veci (veca clanica) nece da uvede 6,5. Pravo pitanje je sto...

• 5Ovo se svidja korisnicima: goxin, komita1, soonne, Revolucion, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::

1. Да ли си ти тестирао тај калибар упоредо са осталим, па да стојиш иза твојих тврдњи?
2. Да ли је неко тестирао ту нову пушку или ће бити уведена као и лазари у ту исту војску за коју кажеш да је крута војска?

Recce је већ писао о њему, а изгледа да си ти много меродавнији са твојим изјавама о том метку од човека који се сусрео са њим и који га је изгледа тестирао паралелн оса 5,56.

Ето, ако јенкији немају мозга изгледа да су и руси ти који исто тако немају мозга, када уводе нову пушку у стандардном калибру, 5,45 и 7,62...

Види Чиф, Србија не мора да уђе у нато са њиховим стандардом, али га временом мора усвојити и шта онда Опет уводимо нову пушку у новом калибру и то њих неколико...Ако се већ то ради, зашто онда не увести у већ постојећем, јер НАТО неће још дуго мењати метак, јер нема потребе за тим још увек, јер да има одавно би се метак мењао, без обзира колико кошта....

Али добро видим да се овде зна шта је добро за Србију, а шта није.....

Testirao kao i ti koji stojis iza svojih tvrdnji da ne valja. Da sam milion metkova ispalio, ti mi opet ne bi verovao, jer si pristrasan. Vec si doneo svoje misljenje o kalibru, kao i kruti generali koji blokiraju njegovo uvodjenje.

Ameri su testirali svu municiju pre skoro 100 godina i zakljucili da kalibar treba da bude izmedju 6,5 i 7 mm i tezina zrna izmedju 120 i 130 gr. Grendel se upravo uklapa u tim specifikacijama, dok se 5,56 mm ne uklapa ni blizu. Te su testove radili inzenjeri i naucnici na osnovu objektivnih kriterijuma, a ne na osnovu licnog iskustva koje bi imao bilo ko od nas.

Na poligonu sa malim dometima (da kazemo 100-200 metara) gadjajuci u papirnu metu, neces primetiti mnogo veliku razliku izmedju 5,56 mm i Grendela. Verovatno neces primetiti neku veliku razliku i ako uzmes M 70, sa 7,62 mm. Ukoliko nadjes veci poligon koji dozvoljava domete od preko 500 m, primetices da M 70 zaostaje. Zrno od M 70 je tesko i sporo i pocinje da previse pada.

Kada ces primetiti razliku izmedju Grendela i 5,56? Kada pucas kroz prepreku. 5,56 mm onda izgubi brzinu i nekontrolisano odluta sa kursa. Izgubi probojnost. Probojnost je vrlo bitna jer ti treba probojnost od 30-tak cm mesa da bi bio siguran da ce metak proci kroz vitalne organe i nanati im dovoljno stete. Primetices i kada pocnes da pogadjas ljude: trebace ti vise pogodaka ili veca preciznost da naneses dovljnu stetu coveku da ga onesposobis. Navodno FBI je vrsio neka istrazivanja i kada 5,56 mm prodje kroz onaj njihov Americki drveni zid, ima manju sposobnost da rani coveka od pistoljskog metka kada probije isti takav zid.
Problem sa 5,56 mm se javljao kada treba da se zaustavi bombas samoubica u kolima. 5,56 mm probije sofersajbnu i odluta sa cilja. Da bi neutralisao bombasa, moras da mu unistis mozak. Znaci moras da ga pogodis u glavu, kicmenu mozdinu, srce ili da ga izbusis u tolikoj meri da iskrvari.

Pa da li je Grendel superioran? On ima preciznost slicnu kao i 5,56 mm, i probojnost kao 7,62 mm. 5,56 mm ima manu sa probojnoscu, a 7,62 mm ima manu sa preciznoscu na velikim dometima. Grendel nema nijednu od tih mana. Superiornost Grendela je ta da je on dovoljno dobar za sve.

Ako cemo mi menjati metak, ako moramo da platimo sve to, bolje je da usvojimo onaj koji je najbolji. Za sada se smatra da je Grendel najbolji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shomy ::Novim Zakonom bi se VS a samim tim i TOC kao strucni organi izbacii iz igre i eto nama na mala vrata SDPR skalamerija...

Sigurno se nece donositi novi zakon o vojsci vec ce menjati postojeci.
http://www.mod.gov.rs/multimedia/file/staticki_sad.....SRBIJE.pdf
Evo ga nacrt o izmenama i dopunama pa izdvoji taj deo na koji si mislio, ja sam procitao sve i nigde nisam nasao to, a bas me zanima.

• 8Ovo se svidja korisnicima: vathra, CheefCoach, Revolucion, soonne, mushroom, Krusarac, Recce, zivojin32
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Nov 2017 8:46

komita1 ::Neki kazu a sto bi smo mi uvodili 6,5 mm grandel kao standardni metak kad to nisu uradili Ameri.Pa ti Amerikanci su u NATO a NATO ima svoj standard koji je 5,56x45,kad bi i sve to hteli da promene morali bi to da usklade sa ostalim 29 clanica to vojnog saveza.Zamislite sad malu Crnu Goru koja je kao svoju standardnu pusku uvela HK G36 mora da se prebaci na novi kalibar i na novu pusku to isto vazi i za Albaniju,Sloveniju...zemlje koje nemaju vlastitu proizvodenju municije i streljackog oruzja.Jos se postavlja pitanje kako bi dosli do vece kolicine municije 6,5 grandel,pa Srbiaj je jedna od retkih zemalja u ovom delu Evrope koja ima dve velike fabrike municije Prvi Partizan i Uzici ova zadnja imace po izjavi tadasnjeg premijera kad je pre 10 meseci otvarao fabriku proizvodnju od 100 miliona metaka godisnje!
PS.
Srbija ima skupstinsku rezoluciju da je vojno neutralna zemlja,tako da ovi sto bi hteli u NATO nek znaju da od toga nema nista ))))
Za početak, metak se zove 6,5mm GrEndel, a ne GrAndel ili GrendAl kao što mu tepaju pojedini obožavaoci. Što se tiče unifikacije streljačkog naoružanja zemalja u sastavu NATO, valjalo bi ponekad (za promenu) ponešto i pročitati. Na primer - koje oružje i u kom kalibru koriste članice poput Bugarske, Rumunije ili Mađarske.
Dalje, citiranje izjava tadašnjeg premijera je više nego validan argument. Doduše, fabrika u Uzićima još uvek ne radi (a kaće - neznamo).
Ovdašnja vojna neutralnost je posebna priča. Možemo da biramo hoće li Srbija ući u NATO ili obratno...

Dopuna: 13 Nov 2017 9:19

CheefCoach ::sremac983 ::
1. Да ли си ти тестирао тај калибар упоредо са осталим, па да стојиш иза твојих тврдњи?
2. Да ли је неко тестирао ту нову пушку или ће бити уведена као и лазари у ту исту војску за коју кажеш да је крута војска?
Recce је већ писао о њему, а изгледа да си ти много меродавнији са твојим изјавама о том метку од човека који се сусрео са њим и који га је изгледа тестирао паралелн оса 5,56.
Ето, ако јенкији немају мозга изгледа да су и руси ти који исто тако немају мозга, када уводе нову пушку у стандардном калибру, 5,45 и 7,62...

Testirao kao i ti koji stojis iza svojih tvrdnji da ne valja. Da sam milion metkova ispalio, ti mi opet ne bi verovao, jer si pristrasan. Vec si doneo svoje misljenje o kalibru, kao i kruti generali koji blokiraju njegovo uvodjenje.
Ameri su testirali svu municiju pre skoro 100 godina i zakljucili da kalibar treba da bude izmedju 6,5 i 7 mm i tezina zrna izmedju 120 i 130 gr. Grendel se upravo uklapa u tim specifikacijama, dok se 5,56 mm ne uklapa ni blizu. Te su testove radili inzenjeri i naucnici na osnovu objektivnih kriterijuma, a ne na osnovu licnog iskustva koje bi imao bilo ko od nas.
Na poligonu sa malim dometima (da kazemo 100-200 metara) gadjajuci u papirnu metu, neces primetiti mnogo veliku razliku izmedju 5,56 mm i Grendela. Verovatno neces primetiti neku veliku razliku i ako uzmes M 70, sa 7,62 mm. Ukoliko nadjes veci poligon koji dozvoljava domete od preko 500 m, primetices da M 70 zaostaje. Zrno od M 70 je tesko i sporo i pocinje da previse pada.
Kada ces primetiti razliku izmedju Grendela i 5,56? Kada pucas kroz prepreku. 5,56 mm onda izgubi brzinu i nekontrolisano odluta sa kursa. Izgubi probojnost. Probojnost je vrlo bitna jer ti treba probojnost od 30-tak cm mesa da bi bio siguran da ce metak proci kroz vitalne organe i nanati im dovoljno stete. Primetices i kada pocnes da pogadjas ljude: trebace ti vise pogodaka ili veca preciznost da naneses dovljnu stetu coveku da ga onesposobis. Navodno FBI je vrsio neka istrazivanja i kada 5,56 mm prodje kroz onaj njihov Americki drveni zid, ima manju sposobnost da rani coveka od pistoljskog metka kada probije isti takav zid.
Problem sa 5,56 mm se javljao kada treba da se zaustavi bombas samoubica u kolima. 5,56 mm probije sofersajbnu i odluta sa cilja. Da bi neutralisao bombasa, moras da mu unistis mozak. Znaci moras da ga pogodis u glavu, kicmenu mozdinu, srce ili da ga izbusis u tolikoj meri da iskrvari.
Pa da li je Grendel superioran? On ima preciznost slicnu kao i 5,56 mm, i probojnost kao 7,62 mm. 5,56 mm ima manu sa probojnoscu, a 7,62 mm ima manu sa preciznoscu na velikim dometima. Grendel nema nijednu od tih mana. Superiornost Grendela je ta da je on dovoljno dobar za sve.
Ako cemo mi menjati metak, ako moramo da platimo sve to, bolje je da usvojimo onaj koji je najbolji. Za sada se smatra da je Grendel najbolji.
Pošto je kolega&drugar Recce (očigledno opravdano) odsutan, dozvoliću sebi slobodu da konstatujem kako on možda jeste a možda i nije isprobao oružje u kalibru 6,5mm Grendel. Ja jesam, i to davnih dana. Ovo što je prosleđeno u prototipskoj fazi:


Osim izostanka zadnjeg nišana, ponajviše mi se dopao dvostruko veći trzaj u odnosu na istu platformu u kalibrima 7,62x39 i 5,56x45mm. Dodatni bonus takvoj impresiji bilo je propratno objašnjenje da varijanta s dužom cevi nakon dodavanja optičkog nišana postaje SP, a kada se prikače nožice - dobili smo PM! Puškomitraljez kapaciteta okvira 20 metaka, pa još dejstvuje iz tzv. prednjeg položaja zatvarača. Jedna bombonica!!!
Istini za volju, s obzirom na ono što se dešavalo u opitnom tunelu i na prezentaciji za ondašnjeg ministra odbrane, videlo se u kojoj meri je vizija razvojnog tima bila ispred svog vremena. Kontrola rafala je sve prisutne doslovno izula iz cipela. Osim uvođenja novog kalibra, na veliku scenu je stupio prvi svetski PM koji dejstvuje samo jedinačnom paljbom. Mada, ponekad je ispoljavao i sklonost ka repetirajućem sistemu i tu se pokazala važnost dvočlane posade.
Ova najnovija verzija je otišla korak dalje. Zato sam i pitao da li je neko video proces rasklapanja ovog oružja, kao i dejstvo rafalnom paljbom...

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Izgleda kao rani rad....
Odakle jaci trzaj ?
Pod pretpostavkom da je isto barutno punjenje a manje lakse zrno ,a puska nastala prepravkom m 70, uzrok moze biti uza cjev u kojoj se stvara veci pritisak. Isto tako moze biti los kompenzator na ustima cjevi...
Moglo bi se rjesiti rasterecivanjima , novim kompenzatorom , regulatorom protoka gasova na cilindru ..... tezinom zatvaraca/jacinom povratne opruge ...

Do rjesenja se dolazi empirijski ( pokusajima razlicitih varijanti ili racunicom )...

Ako je jace punjenje , isto primjeniti rjesenja za ublazavanje trzaja . Cak je vazno odrediti i brzinu rafalne paljbe da je u "taktu "....

P.S.
Sa druge strane sta se trazi od rafalne paljbe i puskomitraljeza ?

PM je oruzje za pokrivanje prostora, za to sluzi i rafalna paljba . Ako rafal uspijemo sloziti u mali krug , zasto to nismo uradili sa jednim metkom , ili double tap-om ? Rafalom se gadja prostor gdje se nalazi vise meta , moramo znati kako se siri rafal , da bi izabrali prvu metu koju gadjamo . Sva ostala precizna gadjanja se vrse brzom jedinacnom ( recimo dejstvujemo po puskarnici da joj nedamo da gadja )......

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo bi trebalo da je novi PASP M17

• 19Ovo se svidja korisnicima: goxin, sremac983, CheefCoach, voja64, Mercury, yrraf, pein, mushroom, proka89, Skrabalo, Bahuss, W123, miodrag, mean_machine, kolateralnasteta, bojank, krunomiletic5, bato, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kanda cemo diskusiju o oruzju da pretvorimo u raspravu o kalibrima (kao sto u temama o kalibru ubacimo "buvu" o puskama)?
Da ne duzim, ono sto sam i ranije govorio:
- kalibar 6,5 Grendel predstavlja korak unapred za vojno oruzje za metak srednje snage po svim merljivim parametrima izuzev terminalne balistike jer za takvu, ozbiljno sprovedenu studiju jos nisam cuo. Sad, u kojoj meri ce prosecan vojnik imati prilike da to iskoristi i da li ce streljacka obuka biti osmisljena tako da osposobi korisnika da bude efikasniji, pitanje je izvan tehnickih i balistickih pojmova.
- isprobao sam nekoliko Zastavinih AP za ovaj metak u razlicitim fazama razvoja. Subjektivno, trzaj nisam osetio kao jaci. Rafalna paljba (2-5 metaka) nije pravila problem na jednom, konkretnom oruzju sa kojim sam probao taj nacin dejstva.
- SVAKA Zastavina puska za ovaj metak koju sam isprobao bila je neka "faza projektovanja" daleko od konacne verzije i to jeste frustrijajuce. Ipak, ovo oruzje itekako ima POTENCIJAL da bude vise nego dobro. Da li ce tako i da bude, ne zavisi od nas.
- uvodjenje novog oruzja u upotrebu nije tek puka promena kalibra ili tehnickih performansi puske. Zahteva adekvatnu doktrinu primene. U konkretnoj situaciji to znaci preispitivanje forme i uloge pesadijskog odeljenja, voda, grupe... Kolike ce te formacije biti i kako ce funkcionisati pitanje je kojim treba da se bave naucne ustanove Vojske uz stalna trupna ispitivanja (cega nema vec decenijama).
- Puskomitraljeska verzija M-17 ne moze, ne treba i nije zamisljena tako da zameni "Cecu" na nivou voda. Ali u okviru odeljenja, par tezih cevi sposobnih za 2x duze rafale sa osloncem na nozice i hranjenje iz dobosa itekako mogu da donesu prevagu. Uostalom, nas M-72, ruski RPK, americki M-16 LMG, puskomitraljeske verzije FN-FAL. HuK G3 i mnogih drugih govore da takav pristup nije usamljen i lisen logike.
- snajperska verzija M-17 svakako nece istisnuti repetirke u "ozbiljnim" kalibrima ali moze uspesno da parira dosadasnjim (vec prilicno isluzenim) M-76 a uz bolju optiku i da ih prevazidje. Pritom se dobija lakse oruzje koje koristi istu municiju kao i bazicna puska sto svakako olaksava logistiku.
E sad, sta ce (i da li ce ista) od navedenog zaziveti - najmanje zavisi od nas. Mozemo barem da se nadamo i mastamo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nevidim kako olakšava logistiku, kada mora da koristi snajperski metak.... jedino ako baš zatreba ali ti slučajevi su verovatno retki da snajperisti zadali municije pogotovu što je u najšoj vojsci BK 50 metaka...
Što je za dobro obučenog snajperistu i više nego dovoljno u 99% situacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda. Pre svega treba da saznamo koliki je efektivno domet obicnog metka, a koliko snajperskog. Onda treba da se utvrdi koliki je potreban domet za odeljenskog snajepra. Te na kraju da se ustanovi da li je uopste potreban snajper na nivou odeljenja.

M17 bi trebala da ima veci efektivni domet od M70, te mozda snajperska puska u odeljenju vise nece biti neophodna.

• 15Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Mercury, proka89, vathra, sremac983, Bahuss, miodrag, voja64, bojank, krunomiletic5, bato, mushroom, crnitrn, stug, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Faki
Trenutno, u pogonima PPU se rade tri vrste municije 6,5 mm Grendel ali nijedna nema oznaku "snajperska". Ipak, ispitivanja su pokazala da standardni FMJ metak ima sasvim zadovoljavajucu preciznost za primenu u PASP.
I opet se vracamo na doktrinarno-takticka pitanja namene i upotrebe ovakve puske tj. potrebe za specijalnom municijom koja ce popraviti performanse za 5 ili 7 % u istuaciji kada Vojska Srbije uprkos skorasnjim iskustvima i analizama jos uvek nema snajpersku skolu, objedinjen sistem obuke pa cak ni usvojenu proceduru selekcije buducih snajperista niti udzbenik/prirucnik za iste. Da ne pominjemo pratecu opremu kao sto su meraci daljine, spoteri, sredstva veze, kamuflaza itd... Ali, cak i da nam "padne sa neba" sve prizeljkivano, nedostaje adekvatna obuka staresina koji treba da znaju kada, kako i sta snajper, snajperski par ili grupa mogu i treba da urade.