KebabRemover ::...Nisam ja rekao da je Kalasnjikov neprecizan sam za sebe nego da je manje precizan u odnosu na M16 sto ovo sto si podelio i pokazuje...
Joj bre saslik, kebab, sudzuk ili sta si vec...
Pa citavo zamesateljstvo si ti inicirao ovom tvrdnjom
KebabRemover ::...Kalasnjikov sistem nije sistem za snajpersku ili ti DMR(designated marksman rifle) pusku zato sto puska jednostavno nije dovoljno precizna...
A odnoslilo se na navodnu razliku u preciznosti izmedju PASP M-76 i SVD za koju ti tvrdis da je preciznija. Sad, zasto si ti kasnije ubacio u tu pricu i Stonera valjda ti znas?
U vezi ovog pitanja
KebabRemover ::...Ja te opet pitam, da hipoteticki Svajcarci izrade 2 vrhunske puske maksimalnog moguceg kvaliteta u istom kalibru, jedna Kalasnjikov, druga Stoner, koja bi bila preciznija?...
Na moj odgovor komentarises
KebabRemover ::...Brate jesi ti tolko tvrdoglav il stvarno toliko mrzis Amerikance da neces da priznas da je M16/M4 preciznija od AK-47/74? Evo ti gore podaci i testovi pa ako i to ne valja da prekidamo sa ovom diskusijom onda...
Sa amerima imam reciprocan odnos. Obzirom da njih boli qrac za mene i ja se tako odnosim prema njima. Ti si postavio pitanje o svajcarskoj izradi AK i AR platforme. Ja sam ti predlozio da pogledas sta koristi njihov nacionalni sampion. I sada sam ja ostrascen?
Da ne tupimo vise jer se ulazenjem u "sitna crevca" gubi veza sa pravom temom ovog topica. Ti imas svoje misljenje. Ja (kao i jos poneko ovde) smatramo da tehnicke razlike izmedju AK i SVD ne opravdavaju u bitnim postavkama tvrdnju da je jedno resenje znacajno "preciznije" od drugog.
Cak i kada AK poredis sa AR (za koju niko nije tvrdio kako je po preciznosti izjednacena sa AK) primetices da su razlike marginalne i u prakticnoj upotrebi zanemarive (nekih 2,5 mm na 100 metara do 11 cm na 800 metara ili manje od 15 mm na daljini od 400 metara koja je prilicno optimisticna granica za upotrebu AP). Dakle, u celoj ovoj diskusiji "proterujemo zadnje mimo prednjih"...
Ovo bese tvoj komentar?
KebabRemover ::... Vijetnam ne moze da bude primer za njihovo streljastvo nit pusku kao sto za Ruse Afganistan ne moze da bude primer. Rusi su sa Kalasnjikovim otisli u rat u Afganistan pa su ga ispusili duplo vise nego Ameri u Vijetnamu sa M16...
Posto se realno stanje se poprilicno razlikuje od te tvrdnje pa sada kazes
KebabRemover ::...Gledaj ovako:
-Amerikanci su posle vijetnamskog rata promenili mnogo cega i vise ni jedan rat nisu izgubili posle toga.
-Sovjetski Savez se posle Afganistana raspao, pa su Rusi ponovo posle izgubili Prvi cecenski rat i tek dobili drugi i to uz strasne gubitke....
Mozda bi trebalo stvari postaviti i malo drugacije? Nakon Vijetnama, SAD mnogo obazrivije ulaze u konflikte i gdegod mogu izbegavaju angazovanje ljudstva oslanjajuci se na tehnicku premoc. Sa pesadijom su usli u Irak i Avganistan i koliko se da videti i dalje se tamo koprcaju bez izgleda da ce se nesto dramaticno promeniti. A ljudi ginu...
Rusija je sa druge strane u Ceceniji i Dagestanu imala protivpobunjenicku operaciju u kojoj tepih bombardovanje, krstarece rakete i sira podrska saveznika iz NATO-a nisu bili opcija. I nekako se zavrsilo sa ocuvanjem ruskih interesa (i tih teritorija). Tamo gde su mogli da rade malo opustenije (Gruzija, Krim, istok Ukrajine-posredno) kao i u Siriji, rezultati su stigli mnogo brze i opipljiviji su.
KebabRemover ::...Ali svakako bez obzira na to, ovo nije nikakav kriterijum na osnovu kog se moze suditi preciznosti, niti vojske niti puske koju koriste...
Slazem se, ali ti si kao argument uveo amere koji "mnogo pucaju pa valjda po tom osnovu znaju..." sto je vrlo nategnuta konstatacija nedokazana u praksi.
Nevezano za tvoju tvrdnju, skrecem paznju da ameri cesto govore kako je M-16 superiornija i preciznija a njihovi vojnici su najbolji strelci. Ako je tako, zasto su sa najpreciznijom puskom povecali BK municije iako savremeni vojnici provode manje vremena u dodiru sa neprijateljem (i na terenu uopste)? Zasto su svojevremeno bili prinudjeni da visoko obucenim, preciznim strelcima ukinu full automatic mod i zamene ga sa tri burst opcijom?
Uz svo postovanje stranih strucnjaka i njihovih navoda, valja ponekad kriticki razmisljati i svojom glavom...
Da vode makar i priblizne diskusije ta bi puska vec bila gotova sa predstavljenom celom familijom na istoj osnovi. Ne verujem da gospodinu sa videa sme neko otvoreno da sugerise i predlozi bilo sta.
Ali ili ce biti ili ih nece biti ubrzo, treca opcija je subvencionisanje neke strane kompanije za motanje kablova da bi ta regija mogla da prezivljava.
bojank ::Posto je prosekan "Kalasnjikov" precizniji od mogucnosti 99.99% strelaca...
...ostatak ne vredi ni komentarisati.
Nisam ja rekao da je Kalasnjikov neprecizan sam za sebe nego da je manje precizan u odnosu na M16 sto ovo sto si podelio i pokazuje.
Ne prijatelju, rekao si da je "kalasnjikov sistem" manje precizan od "stoner sistema".
Ljudi se ovde ubise dokazivajuci ti da to nema veze sa zivotom i da pomenuti sistemi rada ne mogu toliko da uticu na preciznost od mnostva drugih faktora (kvalitet/preciznost izrade, konstruktivne osobenosti samog tipa/modela oruzja, municija, strelac, ergonomija, ...), ali ne vredi, ti i dalje glavom o zid...
Ta tablica gore opet ne dokazuje ono sto ti tvrdis, ona pokazuje da su puske M16A1/M193 i M16A2/M855 preciznije od AK47 i AK74 (bez preciznijih podataka o tipu municije, sto je itekako bitno - pretpostavljam M43 i 7N6) pri pucanju iz bench resta (sto je takodje bitno), a ne da je "stoner sistem" precizniji od "kalasnjikov sistema".
Pravis razliku izmedju puske (tipa, modela) i nacina rada iste?
Takodje, ljudi se ubise da ti predstave i druge puske "kalasnjikov sistema" koje su opet preciznije od pomenutih M16A1/M193 i M16A2/M855 (i ne samo do njih), ali opet ni to ne znaci da je "kalasnjikov sistem" precizniji od "stoner sistema"...
Na kraju, ono sto je i najbitnije, sa stanovista efektivne primene u realnim uslovima, sam nacin rada u smislu DGI vs LSP je, sto se tice preciznosti, necu reci nebitan, ali je sigurno jedna od poslednjih rupa na svirali, pogotovu za snajpersku ili DMR namenu (pojedninacna paljba)...
Bojank verovatno kad se kaže neprecizan misle na municiju jer se porede dva različita kalibra 5.56x45 i 7.62x39 gde su AP u ovom prvom obično preciznije jer je ovaj prvi malen lagai i brz dok ova druga mercina malo sporiji al zato ruši sve pred sobom, zato su verovatno zapeli za tu stoneruvu AR.
+ AR vs AkOvde se vidi kavu ranu pravi 5.45 a kakvu 5.56
Da bi oruzje ili poluautomatska puska u ovom slucaju, bila precizna najvaznije je da se ispune odredjeni zahtevi koje mi ovde pominjemo kao kvalitet izrade.
...obicno ljudi pri tome misle na kvalitet zavrsne obrada, ili tvrdocu sad nesto pominjemo, sto ima vise veze sa estetikom i dugotrajnoscu oruzja, mada moze i da utice na preciznost.. al.. ne u najvecoj meri.
zahtevi za preciznost(kvalitet) kod izrade su na primer:
Kvalitetno(precizno) izradjena cev (leziste metka, trasa i usta/krunica)
Lepo i precizno izradjen i upasovan zatvarac
Lepo odradjena veza sanduka i cevi...
Lepo odradjen beding il' veza sanduka sa kundakom
Itd, itd...
Odredjene konstrukcije imaju prednosti nad drugim jer je lakse postici ovo iznad (brze, jeftinije, manje vremena i materijala se koristi u proizvodnom procesu)
primeri:
Zatvaraci koji se krecu uz osu cevi u odnosu na one koji odstupaju od toga (ove druge je kod poluautomatskog oruzja skuplje izraditi da zadovolje ponovljivost)
Fiksne cevi nad pomicnim (za ove druge treba trositi vreme izrade na fina upasivanja i doterivanja nalegajucih povrsina)
Fiksne nisane i nosace nisanskih sprava je lakse izraditi da budu u fiksnoj vezi nego pomicnoj
Itd, itd...
...a ak i ar su konstrukciono srodni, oba koriste gasne pozajmice i rotacioni zatvarac...
Uglavnom...
zaboravio sam cime sam hteo da poentiram..
Sve jedno, ima jos kozmetickih stvari koja uglavnom uticu na preciznost, a nisu zahtevani deo odredjenih konstrukcija...
Primeri:
Podesavanja harmonike cevi, njena debljina i duzina
Veza cevi sa potkundakom i ostalim elementima konstrukcije(free floating)
Da!
Kod ar je neke stvari lakse, brze i jeftinije uraditi, ali ne znaci da je nemoguce to isto i sa ak, i ne znaci da je ta razlika u ekonomicnosti velika i nepremostiva, pogotovo danas...
Neko moze reci da postoji i razlika izmadju prciznosti na strelistu i preciznosti u uslovima zaprljanosti, preciznosti sa novim i sa oruzjem koje se koristi neko vreme i da to zavisi od konstrukcije, i verovatno je u pravu.
Za one koji se bacaju terminom "neprecizan', ponovo. Nije ni do municije, ni do puske, iskljucivo je do strelca.
Kada rezultate pomnozite sa 6 dobijete (otprilike) rasipanje u MoA. Onda x 2.9 za centimetre.
Ti rezultati su visestruko "precizniji" nego sto su prihvatni standardi americke (ili bilo koje druge) armije za trazenu preciznost puske.
Sve ostale nepreciznosti su posledica onoga koji je iza nisana.
Dakle, o "preciznosti" kod savremenog oruzja ne vredi trositi reci, pogotovo ako nije u pitanju vrhunska SP. A ista nece imati ni AK ni AR "sistem", vec ce biti repetirka, najverovatnije (95%) Mauzerovog sistema.
Toliko o tome.
Dopuna: 23 Nov 2018 13:47
pein ::Bojank verovatno kad se kaže neprecizan misle na municiju jer se porede dva različita kalibra 5.56x45 i 7.62x39...
Ne. Pogledaj tabelu ponovo.
Po istoj 7.62x39 iz AKM na 100m daje ~7.8cm , 5.45 iz AK-74daje ~5.8cm, 5.56 (oba tipa) iz M16A1 i M16A2 daju ~ 4.35cm.
I jedno i drugo i trece je vraski precizno u odnosu na gresku prosecnog strelca - uzima se da je ista 17-23cm.
)
