Poslao: 18 Feb 2008 21:51
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26090
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Da, taj časopis je ''Guns and ammo'', namenjen amaterima, i u mnogim prilika je teško omašio. Inače, ima odličan tekst o stečkinu pod naslovom ''Zaslužena slava posle službene smrti'' (ili samo 'slava posle službene smrti') sa detaljnim prikazom istorijata ovog fenomenalnog pištolja. Ako nekoga interesuje mogu ga postovati.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 18 Feb 2008 22:20
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Sirius, ako mozes da postujes, mene bi zaista jako zanimalo, ipak je to pistolj koji je vredan paznje.
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2008 00:55
|
offline
- Ivan_D
- Građanin
- Pridružio: 29 Okt 2007
- Poruke: 94
- Gde živiš: Idvor
|
Citam Vas, i razmisljam. Trazimo odgovor na pitanje koje je rucno vatreno oruzije najbolje. To je tesko reci, posto danas ima toliko razlicitih pristupa i ideja na tom polju. Iz svega do sada napisanog moze se izvesti zakljucak da to nije jedno oruzije, koje bi ispunilo sve uloge.
da krenemo redom:
Prvo pitanje: pistolj ili revolver?
Ako uzmemo pistolj, onda se odmah mora primetiti da danasnji komadi vatrenog oruzije su majstorstvo precizne mehanike, metalurgije i polimerizacije. OK, mozda i tako treba da bude. prepuni su komandi, kocnica, dekokera... ukratko, potrebno je znanje, makar i minimalno da bi se ta masina stavila u pogon. Da ne pricam o odrzavanju.
Revolver, ma koliko izgledao anahron, ima jednu prednost: Jednostavnost u upotrebi. Ovo nije beznacajna stavka.
Drugo pitanje: Cemu ce sluziti i ko ce koristiti to oruzije.
Rucno vatreno oruzije nikako nije primarno. Ono je tu da svom korisniku daje dodatnu sigurnost. U vojnoj upotrebi, koriste ga oficiri, posade oklopnih vozila, pojedino vojnici, kojima promarno oruzije ne dozvoljava borbu na bliskom odstojanju. Ustvari, u pravom ratnom sukobu skoro svi vojnici imaju bar jednu kratku cev za nedaj-Boze-gore situacije. Ovde pistolj ima apsolutnu prednost. To je obicno neka velika frontovska pistoljaga P-08, P-39, COLT 45, Tokarev... u danasnje vreme GLOK, SIG, Bereta 92F, CZ 75... ali ni oni nisu dovoljni ako je u pitanju, recimo, posada tenka. Tu su proizvodjaci pritekli u pomoc i od svojih pistolja napravili mini automate. Setimo se Walthera VP-70, sa svojim kundakom i rafalom od 3 metka. Ili automatske verzije COLT-a 45. Tu sapada i Steckin, kao mozda ne bas uspela kombinacija. Ovde je izbor veliki i raspravi nikada kraja.
Ako je korisnik neka civilna sluzba, kao policija ili security agencija, onda je prica drugacija. Ovde prednost i dalje imaju pistolji, ali sada to moraju biti moderne konstrukcije sa primenjenim svim safety mehanizmima. Korisnici ovih oruzija ih stalno,svakodnevno nose sa sobom i uglavnom ih ne koriste. (policajca cuva njegova uniforma, ne pistolj ili pendrek). Oruzije mora biti prvenstveno sigurno i izdrzljivo na habanje. Naravno, koriscenje morad a bude u skladu sa zahtevima: da se iz transportnog gotovo momentalno prevede u borbeno stanje. Po meno, ove glavnu prednost imaju Walther P99, GLOK familija, Deset Eagle... i ostali moderni proizvodi.
Za civilne korisnike i "kucnu upotrebu" ostaje sve sto je gore navedeno. Ako ste verzirano korisnik i poznavalac oruzija, onda vam ni najkomplikovanije resenje nece tasko pasti. Naucice te da koristite svoje oruzije i ono ce biti sigurno u vasim rukama. (ovde je najveci znacaj obuke u rukovanju oruzijem) Ovo oruzije se uglavnom pokazuje kumovima i ostaloj rodbini i ako se izuzme nova godina i poneko krshtenje, ne koristi se.
Medjutim, posto ji jos jedna grupa civilnih korisnika. a to su osobe kojima oruzije nije potrebno, ali zele da ga imaju radi licne bezbednosti. Nisu ljubitelju i poznavaoci oruzija i zele jednostavnost. Ovde prednost imaju revolveri.
kada se zamislimo, ostaje samo da se izabere najoptimalnije resenje za datu situaciju. Pri tome svako od korisnika ima neki svoj ukus i filozofiju pristupa. O ukusima se ne raspravlja a filozofirati se moze do beskonacnosti.
Dozvolicu mojoj malenkosti da dam komentar:
Nema najboljeg i najgoreg oruzija. Svako je dobro i svako moze da zakaze u odsudnom momentu. Da li ce obaiti ono sto se od njega ocekuje... To zavisi od korisnika. Borci francuskog pokreta otpora napadali su nemce sa malenim Liberatorima, sa jednim jedinim metkom, sasvim uspesno. Do zuba naoruzani marinci, svaki sa COLT-om 45 kao drugim ili trecim oruzijem i podrskom u vidu artiljerije, padali su kao pokoseni od strane boraca Vijetkonga.
"U rukama Mandushica Vuka svaka puska jeste ubojita"
Ivan_D
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2008 09:06
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
@Ivan_D
Да, револвер је поузданији када на ред дође муниција неуједначеног квалитета, али искрено – где сада на тржишту наћи такву неквалитетну/стару муницију? Не сумњам да ће револвер испуцати свих пет, шест, седам или колико год метака да има његов добош, али не сумњам да ће модеран пиштољ без застоја испуцати својих 12, 15 или 20 метака. ИСО стандарди су чудо!
Наравно, како си и сам приметио – разни су корисници и њихове потребе. Што се каже: "Према свецу и тропар". Тако је било и биће.
A propos оних Либератора: зар они нису употребљавани масовније на Пацификом ратишту, Филипинима, Кини, него у Европи?
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2008 10:14
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26090
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Ivane, lepo je što o ovoj temi tako razmišljaš. Otkad je sveta i veka ljudi se bave oružjem na različite načine. Pošto smo mi forum VTD mi smo rešili da se bavimo ovako. Bilo bi interesantno čuti tvoje mišljenje o pojedinim pištoljima ili revolverima ili videti tvoju top listu. Inače, priča o uzaludnosti ratovanja, ratova i oružja odavno je ispričana...
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2008 12:11
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Ivan D slazem se sa tvojim izlaganjem, i u sustini imamo slicno misljenje. Ako neko kaze da je ovaj pistolj ili revolver za njega dobar, to ne mora da znaci da je to i za drugog.
Naravno, razlicite namene imaju i razlicite zahteve, ili neko mozda stvarno misli da mu je potreban pistolj sa kapacitetom od 15 metaka u kalibru 9 mm Luger, pa cak i 40 S&W, za samoodbranu.
Tu prvenstveno mislim na civilna lica koji eto imaju nesto za ne daj Boze. Bolje je resenje pumparica ili revolver a kalibar revolver ne mora da bude .357 Magnum nego je sasvim dovoljan 38 Special a sa olovnim zrnom predstavlja ozbiljno oruzje za svakog napadaca. Tako da nije potrebno kupovati neke pistoljage ili revolvercine, tu ljudi dosta grese i bacaju novac u vazduh, eto da se vidi da ima a ne zna za sta ce mu. Za mene pogresan pristup toj temi.
Ljubitelji oruzja ce izabrati sigurno nesto drugo, odabrace kalibar koji oni smatraju dobrim i naravno pistolj ili revolver za koji oni smatraju da je dobar, da pokriva njihove potrebe i da ce naravno sa tim oruzjem kad tad otici u streljanu pa makar i jednom godisnje (ja idem par puta kada se ukaze prilika sa prijateljima) i za mene je bitno da mogu nositi taj pistolj ugodno i da mi lezi u saci dobro i naravno preciznost i pouzdanost.
Vojska i policija imaju sasvim druge zahteve i zato obicno koriste pistolje sa velikim kapacitetom okvira, mada neke specijalne jedinice jos uvek koriste i revolvere, obicno kada je potreban jak kalibar a posto se u Evropi obicno koristi za vojno-policijske svrhe kalibar 9x19 mm Luger, onda se odabere revolver, obicno u kalibru .357 Magnum.
Opet jedinice razlicitih drzavnih bezbednosti imaju sasvim druge zahteve pa idu na manje kalibre jer se jednostavnije da prigusiti, znamo da Mossad koristi Beretta M 70 u kalibru 22 lr., to recimo za vojsku ili policiju ne dolazi u obzir jer sta ce vojnik i policajac sa malokalibarskim pistoljem?
Sto se tice razlicitih modela koji se sada nalaze na trzistu, pa tu se moze reci da je svaki pouzdan, jer CZ 99 u kalibru 9 mm Luger (duga devetka) je jednako pouzdan kao i Beretta 92 F ili Glock 17, samo sto je CZ 99 daleko jeftiniji, zasto bih ja sada bacao novac na Berettu koja je dosta skuplja?
Ipak tu je vec rec o vojno-policijskom oruzju pa ako neko ima potrebu i voli da se dokazuje na svadbama onda je dobar izbor ali za licnu odbranu potpuno nepotrebno a za utoku preglomazan i preveliki.
Na kraju moram da kazem, ipak svakom svoje, moj moto je pucaj jednom al pogodi i onda ti ne treba nesto sto ima kapacitet od 15 metaka i tesko preko jednog kg, to je po meni potrebno samo ljudima koji ne znaju da pucaju pistoljem ili kako vec rekoh vojno-policijskim sluzbama.
Sto se tice pouzdanosti, tu jos moram da dodam, veoma je bitno odrzavanje oruzja a kladim se da najmanje 80 pa cak i 90 % ljudi koji privatno poseduju kratke cevi to ne rade kako treba, i onda kao nije dobar kvalitet kada ima zastoj.
Kratke cevi treba znati i cistiti i nauljiti kako treba i ne pustiti ih da stoje od veselja do veselja.
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2008 19:28
|
offline
- Gavrilo Milentijević
- Komandir stanice milicije Gornje Polje
- Pridružio: 12 Feb 2005
- Poruke: 36008
- Gde živiš: ovalni kabinet
|
Veoma zanimljiv link - flash animacija kako zapravo "radi" pištolj....
http://www.m1911.org/loader.swf
PS - ne zaboravite da "uključite" celu drugu kolonu (alpha) da bi ste videli unutrašnjost
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2008 20:37
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Lepa animacija Ron!
|
|
|
|
Poslao: 20 Feb 2008 03:21
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2008
- Poruke: 296
|
znaci najgori su Norinkovi
Dopuna: 20 Feb 2008 3:21
pistoljage ha ha ha Kibo ovo si dobro rekao za velike pistolje
|
|
|
|