Njegovo veličanstvo, Maschinengewehr - Mitraljezi MG-34, MG-42 i varijacije

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Napisano: 17 Sep 2013 10:13

Vojo,nisam pratio detaljnije tu tematiku dugo vremena,je li moguce galvanskim prevlakama(hromiranjem ili niklovanjem),povecati otpornost cevi/broj opaljenih metaka?

Dopuna: 17 Sep 2013 10:22

Ukoliko bi u svetu(a ima ih mnogo),postojalo interesovanje,Zastava bi usput,mogla odraditi i kompozitne delove za nase (u rezervi),uz minimalne troskove. To je drugi segment "modernizacije"ovog sredstva,koje u nasim uslovima ne bi imalo logike proizvoditi pored boljeg PM-a,koji imamo.Ali za lagerovane bi i te kako imalo smisla.

Dopuna: 17 Sep 2013 10:35

U slucaju masovnog napada,cini mi se da je manji problem brzina zamene cevi,od vremena hladjenja stare.Pomocnik nosi jednu cev,u ratnim uslovima2,i 2-kutije za municiju.Kao takav je potpuno izbacen iz stroja,kao strelac !

Pošto se meni direktno obraćaš evo i da ti odgovorim redom.
Ako si mislio na cevi od MG42/M53 moguće je iste hromirati i na taj im način povećati otpornost.

Ovo drugo sam shvatio da misliš na prefabrikovanje mitraljeza M84 na nivo M09 ili M10 i to može.
Ili si mislio da se MG42/M53 doradi sa kompozitnim materijalima ,tu već imam drugi problem što se na njima osim zamene drvenog kundaka lakšim kompozitnim kao na slici kod MG74 može naravno.

Ovde si me stavio u dilemu na koji si mislio dali na MG42/M53 ili na M84.
Na MG42/M53 si lepo i tačno sve napisao i ja stojim iza toga i samo bi dodao da se nakon ispaljenih 150 metaka menja cev a i nemora ako nije bio neprekidan rafal pa se cev ravnomerno i grejala a i hladila.

Mene mnogo više intrigira a niko nije spomenuo koliko je potrebno vremena da se promeni cev na M84,koliko istih ide uz osnovni komplet mitraljeza i PMa i da dalje ne nabrajam,tu je kvaka...
Na starim MG42/M53 se cev menja za tren i bar je tih cevi na zalihama bilo brdo a na M84 za promenu cevi treba više radnji i vremena pa ja tu i nevidim neki značajan napredak kao i u krajnjem dometu i drugim parametrima sem što mu je malo smanjena težina.
No da ne mešamo babe i žabe u najavama je da se dalj olakšavanje postiže osim kompozitnim materijalima i smanjenjem kalibra a to već nije isto oružje ili ga ja bar ne doživljavam.
Metak 7,9x57mm i metak 7,62x54R su rame uz rame po mnogo čemu a sva smanjivanja kalibra ili dužine čaure su već druga priča....

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Sep 2013 18:55

Hvala na odgovoru,mislio sam na sarac M53,po svim pitanjima.Mislio sam na olaksavanje delova naoruzanja kod istog,Sto se tice M84,tu zaista nemam nikakvog iskustva po pitanju cevi.(znaci poenta je sa hromiranom cevi na sarcu ispaliti vise od 150 metaka,sto bi dalo vise vremena za hladjenje iste nakon zamene,jer neki dogadjaji iz bliske proslosti nas uce da to i nije tako velika kadenca...),Mislim da se pored kundaka i dosta drugih delova moze odraditi metodom polimernog i celicnog praha,te sinterovanjem...ali,ne znam bi li se neko sad zabavljao time.

Dopuna: 17 Sep 2013 18:56

Jedino sto ne bih pomisljao,...to je kalibar !

• 3Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

*Šarac nje dobrii* - citatiram poljskog dobrovoljca.

Nije problem te konstrukcije u cevi. Zamena je idealno rešena, svaka čast. Njegov sistem bravljenja je taj koji na kraju popusti a ne može se lako popravit jednako kao i kod drugih.
Štaviše sistem je hirovit. MG42 tj. M53 je znao da se joguni na bravljenju i u samoj fabrici još dok je bio ganc nov, poseban majstor *Ciga* ga je završno *tretirao velikom panjinom-oklagijom* zbog toga.
Ni približno nije steko slavu pouzdanog, naprotiv, i sami Nemci ga takvim nisu smatrali, npr. ZB su bili ocenjeni kao daleko pouzdaniji.
Kad sistem bravljenaj počne d se haba daleko je skloniji otazu svih vrsta, a slabiji prem niskim temperaturama i zaprljavanju od recimo Cece, Maga pa i M 60.
Konverzija metka na 7,62x54 nije moguća zbog metka odnosno redenika.
Isitna na tronošcu to je verovatno jedini koji je stvarno zadržao *snagu* pravog mitraljeza, ogotovu u smislu brze zamene cevi.
Preći na 7,62x52 NATO bi bio relatvino jednostavan zahvat ali ne bi smo da se olakša kao što bi to moglo u prelazu na .223.

Iskreno, za nas treba odraditi što više Ceca i municije, daleko bolje rešenje nego bilo kakav povratak na MG 42.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То и ја тупим ко зна колко времена, ал носталгија је изгледа чудо...ЦЕЦА и ништа друго...и то у велико броју....

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac@
Tema je bila,Dok ne stigne CECA"u dovoljnom broju",da ne bude kao Djekna...

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Vrabac@
Tema je bila,Dok ne stigne CECA"u dovoljnom broju",da ne bude kao Djekna...

Pošto svi skoro da isto mislimo samo se ova problematika pogrešno izvrće.
Nema koj nevole CECU pa i ja sam u Sugubinama jedva završavao grudobran kada su je testirali iz "O " serije .
Tada sam i ja malo ožež i malo puc puc ali mi je u jedinici došla tek 1995.
Koliko mi je poznato jošuvek čak i ovako mala vojska jedva da je popunjena do 100% formacije a gde su ostale potrebe i šta imati u rezervi do tada.
Mislim da smo o njegovom veličanstvu samo o toj ulozi pisali i žalu za prošlim vremenima...
Ako je neko shvatio da treba da se odustane od CECE to nikako.
Samo da nam državni i vojni vrh ne zaborave onu narodnu da :
DRŽAVA KOJA NE OPREMA I HRANI SVOJU VOJSKU UBRZO HRANI I OPREMA TUĐU...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64, P99
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да поновимо, није згорег: ''Шарац'' је, практично, дете металругије и механике с краја 19. века. Кланица Првог светског рата убедила је планере да им треба савршена 'машина'', изванредног (и наравно - скупог) квалитета, па су тако и конструисали. Сваки примерак оружја и оруђа иззрађен између два светска рата био је идеал машинске обраде и занатског знања.
Тако су настали шарац и брзи шарац. Нова, још суровија провера - Други светски рат показала је да је стрељачко оружје непотребно прекомликовано, преквалитетно и скупо. Немци су реаговали прекасно, па је тако настала јуришна пушка, народни пиштољ, итд.

Није никакво чудо што управо из руске школе долазе крајње једноставна, јевтина, бескрајно поуздана и - пре свега - сврсисходна оружја. Руска митраљеска школа има невероватну гаму савршено једноставних механизама. За Немце је један дегтарјев (нимало леп и нимало атрактиван) био шок у сваком смислу речи. ПКТ је дете такве доктрине и дизајна и хвала богу да Русе није издао осећај за једноставност и практичност. Они никада никога нису имали намеру да импресионирају изгледом већ учинком. За мене је најлепши пм на свету свакако брзи шарац, али кад бих сад морао поново на прву линију, зна се шта бих узео. Уместо АК ладно бих узео шпагина, а уместо трапавог шарца - цецу, наравно.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirijus@
Naravno i ja bih.Pitanje koje smo medjutim razglabali postavlja vrlo prostu dilemu.Ukoliko bi smo ovog momenta morali na prvu liniju...Sta u skladistima za nas uopste ima?Bojim se da bi se biralo izmedju M70,i PAP-ovke.A ako ima dovoljno sarca...poljubili bi smo ga.Uz napomenu da se apsolutno slazem sa vama,da bi novim CECAMA,trebalo popuniti aktivni sastav,a one koje oni koriste povuci u rezervu...itdZnamo vec kako se to radi.Kamo srece da je stanje u vijsci takvo da se popuna vrsi onako kako bi smo mi voleli.(Da ne kazem da je u svim rodovima vojske slicno).

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bane san, MB120mm, voja64, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сагласан. Чак су се и те паповке показале као корисно оружје . Типична руска школа. За искусног војника , склоног стрпљењу и одсуству панике, паповка је врло употребљиво оружје.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сиријусе, седи у канцеларији, каква твоја прва линија. Теби и мени је преостало само да збрињавамо успаљенице по позадинским командама. Па и то ако стигнемо од неких млађих, бржих, боље наоружаних министарских помоћника.
Све што си рекао, потписујем. Гароња је дете прошлих времена. Добро је служио, док је служио. Сада је време да се окренемо нечему новом и модерном.

А да ли их има по магацинима? Колико треба да их буде? Како и којим темпом их треба заменити? То је питање за неког другог, ко, за разлику од нас, прима плату за то. Па зашто бисмо ми лупали главу, ако је већ не лупа онај ко за то прима плату?