|
Poslao: 16 Okt 2014 14:01
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6283
|
O jataganu generalno ili o konkretnom primerku (o kome ja nem' pojma  )?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 16 Okt 2014 20:42
|
offline
- Bane san
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Jul 2013
- Poruke: 3568
- Gde živiš: ZR
|
Добри стари "мултитул".
Није јатаган, колико видим, упркос компактности и масивности, мањи примерак.
Нож какав се правио диљем Балкана (закључно с Бугарском), довољно мали да га не третирају као опасно оружје, а опет довољно велик да то ипак буде. Чисто ако тадашње власти (читај Османлије), крену да попреко гледају рају под оружјем. Слично је било са каснијим К&К културтрегерима, који су толерисали сечиво до једне стопе дугачко. Носио се за појасом, као јатаган, али мање запињао и сметао. Могао је да одради сву силу свакодневних задатака, закључно са борбеним (ово у клинчу, против нечег дужег, у вичним рукама- чабар! ).
Форма класична, још класичнија декорација- концентрични кругови да дршци.
Имам сличан, али мало нежнијег сечива, са белом коском на дршци. Наравно, не слоновача (иако сви дилери антиквитета упорно предпостављају ту могућност, колико је ико видео слонова у Фочи или Сарајеву? Онај везиров, из Травника, код Андрића, био је уникат, и то млад, са млечним кљовама...  ) , већ нека говеђа кошчина.
Онако, слободним оком, негде из 19. века, и то друга половина.
Али, све је то неко моје мишљење, које може, али не мора бити тачно.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Okt 2014 00:07
|
offline
- shadower78
- Super građanin
- Pridružio: 07 Apr 2012
- Poruke: 1484
- Gde živiš: Iznad zvijezda
|
Napisano: 16 Okt 2014 23:07
Bilo je na desetine ovih nozeva na prodaju proteklih godina na 3bayu i svi su se prodavali iz bugarske. Jos i sada po nekad naleti ali se cjena u protekle dvi godine povecala cetri puta. Ako upisete bulgarian dagger na 3bay mozda naletite na par komada.
Dopuna: 17 Okt 2014 0:07
Cini mi se da ga bugari zovu karakulak ili nesto sl,..ili je mozda karakulak kraci ne mogu da se sjetim.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Okt 2014 07:46
|
offline
- HP 35
- Super građanin
- Pridružio: 13 Maj 2012
- Poruke: 1001
- Gde živiš: Munze Konza
|
Ovo se za turskog zemana zvalo handzar ili dugi noz . Drska je obicno bila od zivotinjskog roga i zavisno od boje kao i jatagane zvali su ih crnokorci ili belokorci . Kovao se stotinama godina po celom turskom carstvu a sa nasih prostora bili su cuveni oni iz Prizrena ili Varcara(sadasnji Mrkonjic grad) a zavisno od dubine kese vlasnika mogao je biti skroman sa drvenom drskom ili sa drskom od roga , kosti , posrebren , pozlacen i ukrasen kujundzijskim radom i ukrasen dragim ili poludragim kamenjem .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Okt 2014 08:38
|
offline
- Bane san
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Jul 2013
- Poruke: 3568
- Gde živiš: ZR
|
Нису за потцењивање били ни мајстори из Фоче, Сарајева, Боке...
Са називима, на језику који није матерњи, има увек дилема.
Често се (лингвистички ) бркају ханџар и јатаган. Ханџар (Hancer) jе, нож, (бичак), па био то индоперсијски канџар, кинџал са Кавказа или каква ђамбија. Неки аутори тврде да је ханџар криви, двосекли нож који су јаничари носили у чизми...
Каракулак, чист турцизам ( "црноухи") махом је компакт јатаганче.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Okt 2014 10:08
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6283
|
Bane san ::...Често се (лингвистички ) бркају ханџар и јатаган. Ханџар (Hancer) jе, нож, (бичак), па био то индоперсијски канџар, кинџал са Кавказа или каква ђамбија. Неки аутори тврде да је ханџар криви, двосекли нож који су јаничари носили у чизми...
Handzar je karakteristican po vrhu namenjenom za probijanje veriznjace (pancir-kosulje napravljene od pleteene celicne zice ili u jeftinijoj izvedbi od spojenih zicanih alki). Vrh handzara (identican pojam je "kandzar") pravljen je sa gotovo kvadratnim presekom a ideeja je bila da svojim bridovima raskine alku veriznjace i tako napravi "ulaz" za ostatak seciva. Najcesci modalitet handzara
Sledeeca orijentalna varijanta noza za probijanje zastitne odece je cuveni Pesh Kabz sa presekom seciva u obliku slova "T" sto dovoljno ojacava vrh za probijanje a laksii je i jeftiniji za izradu.
U Avganisttanu se javlja specifican, pojednostavljen noz ovog koncepta sa nazivom Choora i ima pravolinijsku formu. Najprisutniji je u planinskoj oblasti u blizini prevoja Khiber
Za razliku od njih, klassicna Jambija sa zakrivljenim (cesto dvoseklim) secivom je prisutna u celom islamskom svetu od Indonezije do Iberijskog poluostrva. Ipak, najcenjenije dzambije su poreklom iz Jemena ili Omana
Na prostoru Balkana mnogo cesci varijeteti orijentalnih nozeva su Khard (poput ovog primerka iz Albanije)
Ili turski Bichag
A mogu se naci kavkaski bodezi kindzal (uglavnom dosli sa beloarmejcima nakon revolucije)
I njihov varijetett nazvan Qama (po naski "kama") poreklom iz Gruzije ili sa severa Irana
Postoji jos ogroman broj razlicitih seciva, narocito indo-persijskog porekla sa fantasticnom formom ali se kod nas relativno retko nalaze.
Neznanje (ili zelja da ima nesto sto niko drugi ne poseduje) dovodi do toga da ljudi obican jatagan nazivaju raznim imenima pa i "handzar" iako napr, u Vojnom muzeju Srbije ne postoji nijedan primerak handzara...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Okt 2014 11:18
|
offline
- Bobo123
- Legendarni građanin
- Zastitar planete Zemlje i majke Prirode
- Pridružio: 24 Jul 2012
- Poruke: 3870
- Gde živiš: Zemun
|
@shadower78 sve najbolje 
Nego onako usput, znas li koliko nozeva imas, djuture?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Okt 2014 11:43
|
offline
- lajavi krelac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2011
- Poruke: 2819
- Gde živiš: tamo daleko...
|
Pa sad, ako tebi kao moderatoru ne smeta da pricamo o kuhinjskim nozevima, sto da ne!
Noz koji si postavio je odlican nozic za poslove koje si spomenuo, kao i za spikovanje mesa. Za neupucene, spikovanje je tehnika kojom se u velike komade mesa (na primjer, but) ubacuju komadi slanine,bijelog luka i slicno. Imam slican noz i ubjedljivo je najkorisceniji primjerak iz garniture. Nekako, najzgodniji je za pomenuto guljenje krompira ali i sjeckanje luka, slanine...
Jedini problem kod ovih nozeva je da se lako zatupe a to, u sprezi sa cinjenicom da malo ljudi i jos manje domacica zna da ostri/doostrava noz, onda umanjuje efikasnost istih u kuhinji. Pogotovo je pogresno korisiti one ostrace kod kojih se sjecivo prevlaci preko prstenova koji skidaju materijal sa reznog dijela... Za one koji zele dobre kuhinjske nozeve a koji nece biti izlozeni grubim radovima (udaranje po kostima, bocno savijanje i slicno) preporucujem keramicke nozeve. Poslije dijamanta, keramika je najtvrdji materijal poznat covjeku. Jedini problem je sto je vrlo krta te zahtijeva pazljivije ponasanje ali nozevi jako dugo drze ostrinu. E da, nedavno sam saznao da se i ovi nozevi "falsifikuju" i to tako sto braca Kitajci nekim premazom farbaju celicne nozeve! Covjek na prvi pogled ima utisak da je u pitanju keramicki noz. Ipak, ubrzo sazna da je namagarcen.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Okt 2014 11:54
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15353
|
lajavi krelac ::Pa sad, ako tebi kao moderatoru ne smeta da pricamo o kuhinjskim nozevima, sto da ne!
Није ово мој атар, овде сам гостујући
lajavi krelac ::Jedini problem kod ovih nozeva je da se lako zatupe a to, u sprezi sa cinjenicom da malo ljudi i jos manje domacica zna da ostri/doostrava noz, onda umanjuje efikasnost istih u kuhinji. Pogotovo je pogresno korisiti one ostrace kod kojih se sjecivo prevlaci preko prstenova koji skidaju materijal sa reznog dijela...
Претходни нож нисам оштрио (осим ако мајка није користила алат који си описао). Пошто сам узео нов, упоредићу га првом приликом са старим. Ако се досад стари иступио, и даље је подношљиво јер се добро контролише, а билдовање палачног мишића не може да штети.
lajavi krelac ::Za one koji zele dobre kuhinjske nozeve a koji nece biti izlozeni grubim radovima (udaranje po kostima, bocno savijanje i slicno) preporucujem keramicke nozeve. Poslije dijamanta, keramika je najtvrdji materijal poznat covjeku. Jedini problem je sto je vrlo krta te zahtijeva pazljivije ponasanje ali nozevi jako dugo drze ostrinu. E da, nedavno sam saznao da se i ovi nozevi "falsifikuju" i to tako sto braca Kitajci nekim premazom farbaju celicne nozeve! Covjek na prvi pogled ima utisak da je u pitanju keramicki noz. Ipak, ubrzo sazna da je namagarcen.
Појавили су се скоро ножеви који су пресвучени керамичким премазом против лепљења (као на неким тигањима). И даље је испод обичан челик што се види на оштрици. Осим што се неко може наћи превареним, мени је веће питање што ће им уопште тај премаз кад се сваки нож лако очисти. Ја сам их меркао пре неко време и хтео да узмем један мањи за пробу, али сам видео на време о чем се ради.
|
|
|
|
|
|
), а ножекању за месо, пошто не користимо комаде меса који би били адекватни за њега, користим само на лубеници за шта је сасвим добар - има дебела леђа сечива и не савија се.
