O cevima uopšteno

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zao mi je druze, ali grijesis. Uostalom, vjerovatno ce se javiti i DVC pa ce ti on strucnije objasniti. Ipak je to njegov fah.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ја сам поставио линк за то што тврдим. да видим твој доказ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::и управо зато су резане и прецизније и дуготрајније само ковање као такво ипак на дуже стазе је јефтиније. понављам, на дуже стазе.

на пушкама из трз су цеви од м48 из магацина, резане.


Hladno kovanje slovi kao malo veca kvaliteta,tj daje trajniju cijev sto je po meni i logicno jer valjda ti je poznato kakva je sjekira kad je rucno okuje dobar kovac.....nema joj smrti a rezanje daje malo vecu preciznost jer su rubovi rezanih zlijebova ostriji i pravilniji.Ipak,Ja ne vjerujem da razika u kvaliteti tih cijevi uopce moze biti tolika da je za duplo metaka razlika u trajnosti,druga stvar je da su razliciti kalibri u pitanju,300 wm ce potrositi cijev nekad i za samo 1500 metaka a 22 lr ce biti dobra mozda i nakon 500 000 metaka .To su vjerovatno "odokativne" specifikacije proizvodjaca koje se zasnivaju na opcim iskustvima trajnosti cijevi u 8x57 kalibru.Vojska na standardnoj puski ima malo nize zahtjeve za preciznoscu nego sto je to kod civilnih kupaca koji na pusku stave optiku pa otuda vjerovatno proizlazi i navedena veca trajnost vojnih cijevi prije nego sto primjetis pad preciznosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

хладно ковање даје уједначенију серију и бржу (јефтинију) производњу. цев се и пре радила од одкивка, али се најпре бушила па онда су резани жлебови. ипак, жлебови настали резањем су дубљи и прецизније одрађени и самим тим дају већу трајност цеви. друга ствар, већина нас имала је прилике да види зрна са месинганим (па никованим) и челичним кошуљицама на старој муницији. сложићете се да су месинг, гвожђе и челик ипак тврђи од бакра који се користи за ловачка зрна. отуд је било потребно стављати боље цеви. митраљеска цев је још боља по трајности, али не увек и по прецизности. ловачка цев нема потребе за брзом паљбом, те не изискује ту издржљивост, али изискује већу прецизност. упорно тражим то за 8000 метака код м70 и никако да се сетим где сам то нашао

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko Matuško ::
Ipak,Ja ne vjerujem da razika u kvaliteti tih cijevi uopce moze biti tolika da je za duplo metaka razlika u trajnosti,druga stvar je da su razliciti kalibri u pitanju,300 wm ce potrositi cijev nekad i za samo 1500 metaka a 22 lr ce biti dobra mozda i nakon 500 000 metaka .
Ovo je odlicno uoceno. Do sada nisam video istrosenu cev u kalibru 22LR, a neke od pusaka koje sam video su stare preko 50 godina. Iz njih je ispaljeno brdo municije, a cev ima zljebove kao da je izasla iz fabrike juce. Odmah da napomenem da se radi o standardnim Remington Savage puskama, koje nisu pravljene sa nekim posebnim cevima.
Drugo pitanje je, sta uopste znaci istrosena cev. Kod takmicarskih pusaka u 223 cev se obicno menja na 7-8000 metaka, u nekim slucajevima i ranije, jer dolazi do pada preciznosti. Kod standardnih vojnih pusaka, ista cev je dobra i kada predje 15,000. Po africkim zemljama se lako pronadju AK i FAL, kojima je radni vek odavno presao 30,000 i jos uvek nisu istrosene. Ocigledno da za razlicite aplikacije vaze i razliciti standardi.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Darko Matuško, Recce, Bane san, LonelyWolf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::хладно ковање даје уједначенију серију и бржу (јефтинију) производњу. цев се и пре радила од одкивка, али се најпре бушила па онда су резани жлебови. ипак, жлебови настали резањем су дубљи и прецизније одрађени и самим тим дају већу трајност цеви.

Ovo nije tačno, rezanjem se, to jest skidanjem strugotine u unutrašnosti cevi zapravo slabi materijal cevi.

Što se tiče urezivanja žljebova u cevi ili hladnog kovanja žljebova u cevi mogu da posluže sledeće sličice koje se koriste za objašnjavanje razlike između rezanih i valjanih navoja na nekom mašinskom elementu.



Kod prvog slučaja, rezanjem dolazi do uklanjanja materijala i prekida "vlakana" materijala dok kod drugog se ta ista "vlakna" to jest kristalna struktura samo drugačije preraspodeli u novom obliku.

Prvi su preciznije izrade a drugi su izdržljiviji, a i tehnološki postupak izrade cevi je pojednostavljen i jeftiniji u drugom slučaju uz mali pad preciznosti cevi.

Sve se svodi na koncentracije napona u materijalu, te stoga i imamo dodatne termičke obrade po potrebi kao što su kaljenje, žarenje, otpuštanje ili termičko-hemijske obrade kao što su tvrdo hromiranje ili oblaganje sa nekim drugim materijalom visoke tvrdoće (oksidi raznih drugih materijala).

• 3Ovo se svidja korisnicima: Darko Matuško, Bane san, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod bržih kalibara trebalo bi da je vek cevi kraći.
Znači 300wm cev će ispaliti manje od 308w.
Ili 22-250 od 223 remington.
Pošto vojnik puca u drugu osobu i bitno je da je pogodi (još bolje rani) onda insistirati na
preciznosti je bespotrebno.
Vojnička puška ako ima grupu od 10cm na 100m itekako je upotrebljiva.
Video sam snimak kamerom kroz cevi i to rezane i kovane.
Razlika nebo i zemlja.
E sad kome je to bitno t.j. onome kome jeste staviće Custom made cevku i Evo Rešenja.

Takođe sam primetio različitu dubinu polja t.j. visinu žljebova. Tako da i to ima neki smisao.
Neko je iz USA prodavao na ebay-u cev za MP40 u 9mm a na kupujemprodajem je neki novosađanin prodavao cev od M1A1 45 acp. I obojica su slikali cevi i iznutra i čini mi se da su kod MP40 žljebovi izraženiji. Nicu cevi korodirale sijaju se! znači nisu istrošene. Žao mi je neusnimih slike.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Nov 2014 10:26

ALBION101 ::

Ovo je odlicno uoceno. Do sada nisam video istrosenu cev u kalibru 22LR, a neke od pusaka koje sam video su stare preko 50 godina. Iz njih je ispaljeno brdo municije, a cev ima zljebove kao da je izasla iz fabrike juce. Odmah da napomenem da se radi o standardnim Remington Savage puskama, koje nisu pravljene sa nekim posebnim cevima.


To je sasvim normalno jer presudni faktori za vijek cijevi su brzina metka(,sto je veca ,cijev se drasticno brze trosi),tlak u cijevi i "vrucina" koju metak izaziva.
Naj vruciji su kalibri sa velikim cahurama a malim promjerom cijevi u isto vrijeme, kao sto je npr 243 win,razvijaju najvecu temperaturu i tlak pri opaljenju, i uz onoliku brzinu zrna, drasticno brzo trose cijev.Zbog toga cijev kalibra 308 win duplo duze traje u prosjeku.
Zbog toga ce npr pistolj FN kalibra 5,7x28 potrositi cijev puno brze nego 45 acp cija ce cijev biti dobra cesto i nakon50- 100 000 metaka dok ce ova u kalibru 5,7 jedva doseci 20 000 i uz naj kvalitetniju izradu,dok npr Sig Hamerli u njeznom i sporom kalibru 32 s/w long ima tvornicku garanciju od milion metaka na cijev......7,62 tt ce takodjer prije potrositi cijev nego 45 acp metak.Jaki,brzi puscani kalibri trose cijev daleko brze nego pistoljski kalibri.
S obzirom na male brzine,tlakove i toplinu u cijevi koju razvija npr 22 lr,plus svaki 22 lr metak je lubricirano olovo bez kosuljice(,cak i oni sto izgledaju kao fmj su samo pobakreni postupkom poput elektrolize i nauljeni),tesko da ces ikada vidjeti neku 22 lr pusku ili pistolj na kojima su potrosene cijevi osim ako nisu ispalili....lupam.....milion metaka i to doslovno ili su nepazljivo ciscene celicnom cetkom.... i to uz naj obicniji celik cijevi,nikakve iznimne kvalitete.Dokumentirano postizu rezultate na streljackim natjecanjima sa preko pola miliona metaka provucenih kroz cijev .


Wisdomseeker ::

Ovo nije tačno, rezanjem se, to jest skidanjem strugotine u unutrašnosti cevi zapravo slabi materijal cevi.

Što se tiče urezivanja žljebova u cevi ili hladnog kovanja žljebova u cevi mogu da posluže sledeće sličice koje se koriste za objašnjavanje razlike između rezanih i valjanih navoja na nekom mašinskom elementu.



Kod prvog slučaja, rezanjem dolazi do uklanjanja materijala i prekida "vlakana" materijala dok kod drugog se ta ista "vlakna" to jest kristalna struktura samo drugačije preraspodeli u novom obliku.

Prvi su preciznije izrade a drugi su izdržljiviji, a i tehnološki postupak izrade cevi je pojednostavljen i jeftiniji u drugom slučaju uz mali pad preciznosti cevi.

Sve se svodi na koncentracije napona u materijalu, te stoga i imamo dodatne termičke obrade po potrebi kao što su kaljenje, žarenje, otpuštanje ili termičko-hemijske obrade kao što su tvrdo hromiranje ili oblaganje sa nekim drugim materijalom visoke tvrdoće (oksidi raznih drugih materijala).

Ovaj sam crtez trazio .Odlicno objasnjenje.

ALBION101 ::

Drugo pitanje je, sta uopste znaci istrosena cev. Kod takmicarskih pusaka u 223 cev se obicno menja na 7-8000 metaka, u nekim slucajevima i ranije, jer dolazi do pada preciznosti. Kod standardnih vojnih pusaka, ista cev je dobra i kada predje 15,000. Po africkim zemljama se lako pronadju AK i FAL, kojima je radni vek odavno presao 30,000 i jos uvek nisu istrosene. Ocigledno da za razlicite aplikacije vaze i razliciti standardi.

Da,"bolesni " bench resteri, otpisuju cijev u 6mm PPC vec nakon 800 metaka ,cim svaka grupa nije rupa kroz rupu na 100m, dok ce lovac iz te otpisane cijevi ispucati jos tisuce metaka i to ce mu biti naj preciznija puska koju je u zivotu imao .Zato i kazem da po kriterijima preciznosti koje ima vojska/mehanicki nisani,cijev za vojnu upotrebu ima vecu trajnost prije nego sto strijelac ne bude zadovoljan.

Dopuna: 26 Nov 2014 10:54

MikeHammer ::

Takođe sam primetio različitu dubinu polja t.j. visinu žljebova. Tako da i to ima neki smisao.
Neko je iz USA prodavao na ebay-u cev za MP40 u 9mm a na kupujemprodajem je neki novosađanin prodavao cev od M1A1 45 acp. I obojica su slikali cevi i iznutra i čini mi se da su kod MP40 žljebovi izraženiji. Nicu cevi korodirale sijaju se! znači nisu istrošene. Žao mi je neusnimih slike.


Ima jako puno vrsta riflinga u cijevi.Izrazeniji i ostriji rifling ne znaci uvjek bolju i precizniju cijev.Neke cijevi imaju tvornicki blage zlijebove i polja koji se jedva vide,tzv shallow rifling koji lici na poligonalni rifling kakav je kod Glocka gdje se zlijebovi jedva vide ali nije mu istovjetan.
Shallow rifling cesto se koristi na jako preciznim streljackim puskama jer manje remeti oblik metka nakon izkaska iz cijevi.Vrlo je cest u sporijim kalibrima i bas kod kalibra 45 acp,22 lr .....itd.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san, Darko Matuško, Bobo123, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Штета што ће овако фина дискусија о жљебљењу цеви генерално, остати закопана у овој теми...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ::Штета што ће овако фина дискусија о жљебљењу цеви генерално, остати закопана у овој теми...

а ти је пребаци у нову тему

око трајности, ја сам упоређивао војну цев за м48 и цивилну за м70. чим је у питању м48 сигурно није у питању 300вин мангуп, 243, или не знам који да ставим, већ један једини и непоновљиви 8х57. дакле, поредим две цеви у истом калибру, и свако увођење другог калибра је само ширење приче у празно.

ово горе је сигурно м98 која је репарирана у "преедузећу 44".