Oružje za nošenje, odbranu, kućnu zaštitu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako. 9X21 IMI

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::Na Zapadu je 9x21 nudjen na trzistima gde je 9x19 zabranjen za civile. Italija i Francuska su izmenile zakon tako da je sada 9x19 dozvoljen, a nisam siguran da li Spanci jos uvek imaju zabranu. Verovatno jedan od razloga zasto je 9x21 sve manje u ponudi.

Upravo tako. 9x21 IMI u principu i ne nudi nikakve novine u odnosu na 9x19. Kompletna filozofija tog metka je da "zaobiđe propise" tj. da bude alternativa 9x19 tamo gde zbog propisa nije bilo dozvoljeno.
A nije bilo dozvoljeno jer je 9x19 metak po NATO standardu a ta zakonodavstva su zabranjivala da civili poseduju oružje u vojnim kalibrima.

Nego da se vratim na temu onih kalibara iz videa koji sam okačio i komentara koje je kolega recce lepo napisao.

Manje više sve što je napisano stoji. Doduše, ima tu nekih stvari koje statistika baš i ne može lepo da prikaže. I u samom video je narator lepo primetio da poluautomatski pištolji imaju dosta nizak procenat "odbijanja napada jednim metkom" ili kako su već to nazvali. Čovek lepo kaže da to verovatno i nije zato što ti kalibri nisu efikasni nego što su ti pištolji takve konstrukcije da se prosto mnogo lako i mnogo brzo ispaljuje više hitaca iz njih.
Baš sam o tome razmišljao i mislim da, kad bi se zaista našao u takvoj situaciji da moram da se branim sopstvenim pištoljem, verovatno bih i ja u napadača sasuo barem dva-tri komada pod parolom "što je sigurno, sigurno je".

Meni su dva "highlight" zaključka iz ovog videa.

Prvi, da tkz. "mali kalibri" imaju nedopustivo veliki procenat "nezaustavljanja" napada. Iako ću se složiti da je to moguće iz ko zna kojih sve razloga, ipak je statistički uzorak (preko 1.700 incidenata) dovoljno velik da i više nego pouzdano pokaže da kod tih kalibara postoji problem. To je između 35% i 40% neuspešnosti odnosno svega 60%-65% uspešnosti što je za samoodbranu malo.
Ali ok, ja se lično nikada i ne bih branio tim kalibrima tako da mi se tu priča završava.

Druga bitna činjenica je, a izvedena je iz ovog istog podatka, da su svi ostali popularni kalibri od 83% do 87% (znači u 4%) a onaj meni bitan (9x19) 87% tako da to govori da je verovatno prenaduvana večita priča "da li je 9mm slab za samoodbranu ili ne". Iz statistike koja nije mala se vidi da je veoma efikasan. A tek ako se još koristi ozbiljna JHP municija, ihaj!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::...Sto se tice snage municije, ruski 9x21, je otprilike na niuvou 9 Parabelum + P, sa pojacanim punjenjem...
Ruska SP municija u 9x21 se uglavnom krece oko 600J (pominju se i verzije od skoro 700J) sto ih cini znacajno snaznijim u odnosu na 9 Para kod kojih je prosecna laboracija oko 450J.
Licno, mislim da je citav koncept eksperiment koji jos uvek traje. Ekstremni domet pomenute municije je uglavnom teorijska stavka, o probojnosti nema izvestaja u kojoj meri je doprinela efiksanosti strelaca na taktickom nivou. Cak i u specijalnim jedinicama svega par procenata sastava moze da iskoristi potencijal ove municije (kao i 10mm Auto ili slicnih kalibara). Ostalo je prica za komercijalu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde vec malo tapkamo u mraku, posto podaci na netu koji mogu da se nadju o balistici ruske municije poticu sa jednog mesta, a i vvrlo su oskudni. Ne znamo nista o nacinu merenja, duzini ispitne cevi, poziciji meraca u odnosu na cev, kao ni o baznim podacima o unutrasnjoj balistici, da bi videli Pmax.

Po podacima, SP 10, (pancirnoprobojni sa celicnim jezgrom) ima 563j, SP11 (klasicni FMJ) 601j, i SP12 (eksopanzivbno zrno) 562j . Tezine projektila su SP10/6.7 SP11/7.9 i SP12/7.2 grama

Po svemu sto znam, ovi podaci izgledaju kao da su dobijeni iz pistolja, cevi odokativne duzine od oko 100mm.

Sa druge strane, postoje podaci i za rusku municjiu u 9x19, po kojima 7H21 (celicno jezgro, zrno od 5.2 grama) ima 560j, a 7H31 (zrno od 4.2 grama, takodje celicno jezgro) 756j.


Da probamo da uporedimo ove podatke sa onim dobijenim za pojedine verzije 9mm, za zapadne strane.
Premium 9mm +P+, Cor Bon, iz cevi od 100mm, sa zrnom od 7.5 grama, ima 630j.

Varijanta sa ultralakim zrnom, THV (koliko znam ovo su podaci francuske, a ne slovacke verzije) sa zrnom od 2.9 grama, iz pistoljske cevi, 557j, a iz automata 794J.

Glaser Powerball, cev 4", 6.5 grama, 650j.




U sustini, po svemu sto je dostuopno (ne racunam nepotvrdjene price) ne postoji razlika u energijama izmedju ruskih varijanti povecanog pritiska, i municije koja je preko granice oznacena kao +P+.

Kod 9mm prakticno ogranicenje energije je kalorimetrisko, posto je zapremina caure ogranicena, pa u nju ne moze da stane vise baruta odgovarajuce brzine. (recimo kod 45 ACP ne postoji takvo ogranicenje, tamo je caura sa vecimom baruta popunjena 50%, a glavno ogranicenje su pritisci)

ruski 9x21 ima za 2.7 mm vecu duzinu preko svega, a koristi zrna sa celicnim jezgrom koja su prilicno dugacka, tako da itekako ima mesta za pretpostavku da je Pmax slicvan kao kod 9mm u +P varijantama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je taj ruski 9x21 izmenljiv sa 9x21 IMI ili nije?

• 1Ovo se svidja korisniku: ALBION101
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije. 9×21mm Gyurza ili 9×21mm Russian je specijalno zrno koje je pravljeno za specijalne namene dok je 9x21 IMI samo alternativa za 9x19 i ništa se specijalno nije htelo sa tim zrnom.

Evo slike ruskog 9x21 pored standardnog 9x19



Čaura je produžena da bi stalo više baruta da bi se time povećala brzina zrna. Zrno se pravi od različitih specijalnih materijala da bi se poboljšala antibalistička penetracija. Ja bih rekao da je 9x21 russian prakticno pištoljska verzija 9x39 specijalnog metka.


9x21 IMI sa druge strane ima dužu čauru ali zrno leži dublje u njoj tako da je kompletna dužina metka vrlo blizu klasičnom 9x19. Posledica toga je prakticno ista količina baruta i samim tim su i performanse vrlo slične. Kao što rekoh, taj metak je prosto zaobilaženje propisa, ništa više.

Evo dosta dobrog prikaza 9x19 i 9x21 IMI

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NenadG ::
Čaura je produžena da bi stalo više baruta da bi se time povećala brzina zrna. Zrno se pravi od različitih specijalnih materijala da bi se poboljšala antibalistička penetracija. Ja bih rekao da je 9x21 russian prakticno pištoljska verzija 9x39 specijalnog metka.


Pogledaj post gore. Varas se po pitanju 9x21 Russian. Caura je produzena i OAL povecan za 2mm, da bi bez smanjenja zapremine baruta moglo da stane tesko zrno sa celicnim jezgrom, koje je zbog manje specificne gustine celika u odnosu na olovo daleko duze. Pogotovu sto u tim ruskim resenjima zrno ima i polimersku ispunu izmedju kosuljice i jezgra, pa i taj, relativnop laki polmer dodatno produzava zrno.

Kada takvo, dugacko zrno stavis u metak sa manjom duzinom preko svega, gubis poprilican deo zapremine.

Po svim dostupnim podacima, 9x21 nema vecu energgiju od 9x19 u verzijama sa istim pritiscima (dakle ne standardni 9x19, nego +P+ verzije) sto govori o tome da je zapremina prostora za barut otprilike jednaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si, ja sam i poredio standardan 9x19 a ne najjaču +P+ varijantu.
Ali nije toliko ni bitno, mislim da smo dali dosta dobar pregled 9x21 russian kao i 9x21 IMI

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.021.rs/story/Novi-Sad/Hronika/305949/N.....lajci.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dečak (13) napao sekirom ženu i njenog sina kod Zrenjanina: Sa teškim povredama prevezeni u Urgentni centar.

https://www.telegraf.rs/vesti/hronika/3678647-13-g.....R7w5E3s3YY