Osnovni pojmovi iz balistike

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ovako, za ove koji veruju mith bustersima i ostalim chudima savremene tehnologije ili cega vec....
taj sto je izracunao da zrno pri padu nije smrtonosno, se opasno za-racunao,
prost test : bacite kliker staklenac sa prvog sprata u otvorenu saku, zabolece, naravno, e sad zamislite nesto teze 2 ili cak 3(12 ili 14 grama zrno od 7.9 mm iz popularnog sarca ili M76) ili 4 puta (28 grama kod kalibra 45-70 koristi ga Marlin) sa 50 puta vece visine kad na njega deluje sila zemljine teze i saopstava mu UBRZANJE a ne brzinu kako neki napisase od 9.81m/s2 , i nece biti ni povrsinsko ostecenje tkiva? alo fizicar, pa sa klikerom ce ti procuriti krv na glavi a ne sa kuglom sa kilometra visine, to koliko je to i u kolikoj meri bezopasno, postoji i taj primer iz kalibra, mislim da je daljina bila 1424 merta i mogla je da se postigne sa 2 vrednosti pocetnog ugla, nisam siguran, a mrzi me da prevrcem stare novine, ali mislim da se secam da je bilo oko 30 stepeni i drugi oko 70 bile tamo i lepo ucrtane parabole putanje i sve to...sta moze jedan pijani deda i tetejac iz rata....
inace rekord za koji smo mi ovde culi drzi lik iz banata koji je pre 25-30 godina na 2 kilometra ubio biciklistu sa malokalibarkom( ko ne veruje da malokalibarka ima taj domet nek smekne na kutiji marke CCI tamo je to i dokumentovano), pucao covek na vrane i nije ni znao dok nije stigla policija posle par dana....
moj otac mi je pricao da je '73 dok je bio u armiji u karlovcu strazar na strazarskom mestu ispalio metak u vazduh a kilometar dalje je ubio jednog od oficira koji su cekali na autobuskoj stanici, pogodio ga je u predeo izmedju vrata i ramena skoro pod pravim uglom i metak je prosao sve do do donjeg abdomena....
ako ni to nije dosta, sedi u auto pokupi tog fizicara sto je to tako lepo sracunao pa naidjite do titela da ga razuverimo na sopstvenu odgovornost....

Dopuna: 01 Sep 2007 23:19

Ctpax ::Pa pomnozi brzinu zrna pri izlazu iz cevi sa otporom vazduha i dobijes visinu na koju zrno stize, naravno moras da uzmes u obzir i ugao pri kojem je metak ispaljen. Na izracunatoj visini metak "staje" a onda ulogu preuzima sila zemljine teze. Naravno sve je ovo relativno bez pravih brojki, ali iz iskustva znam da ovako padajuci metak moze biti izuzetno opasan.
Drugo pitanje pri ispaljivanju pod uglom od 45 stepeni, ne dolazi do gore pomenutog "stajanja" metka , naravno metak je sporiji nego pri ispaljivanju, metak pravi parabolu i tu onda jos utice sila zemljine teze tako da je metak brzi i opasniji nego onaj ispaljen pri 90 stepeni.
Uglavnom pucanje u "vazduh" je veoma opasno, ma gde se izvodilo jer svaki ispaljen metak mora negde pasti. Ako zelis da pucas iz bilo kojeg oruzja najoblje je pucati sa visine dole, sa brda u dolinu na primer, tako da bi se izbegla ta mogucnost "slobodno padajuceg metka".
?
gde nadje taj podatak?
pa kad se puca pod uglovima vecim od 9 stepeni mereno od horizontale nadole, znaci " sa visljeg polozaja na nizi " mora se vrsiti korekcija nisanske linije po visini, posto ce se za istu daljinu prilikom horizontalnog hica i hica koji ide nadole pojaviti razlika u brzinama i to samo usled rezultante sila koje deluju na projektil (u prvom slucaju imas silu potiska barutnih gasova koji guraju tane napred - u idealnom slucaju recimo pod uglom od nula stepeni (nije al nema veze, priblizno, radi lakseg razumevanja)i silu gravitacije koja deluje u pravcu zemlje pod uglom od 90 stepeni u odnosu na kretanje projektila znaci na dole, rezultanta te dve sile se dobija tako sto se vektorski u razmeri ucrtaju obe sile, pocevsi iz jedne tacke,npr tezista projektila sa pravcima i kroz kraj vektora svake od njih se nanese pravac paralelan sa onom drugom, i tacka gde se ti pravci seku je vektorski kraj rezultante, a pocetak je u pocetnoj tacki sila),
drugi slucaj, kad sile vise ne deluju pod uglom od 90 stepeni jedna na drugu vec sila potiska ide na dole i one vise ne zaklapaju prav vec ostar ugao (manji od 90) rezultanta se produzava, znaci sila je veca, samim tim i brzina, sa brzinom i energija sa energijom i domet...
da se vratim na pocetak, kod pucanja nadole dosta strelaca ima poteskoca bas zbog ovog efekta posto se na meti javlja prebacaj i to ne bas zanemarljiv, a za onih 9 stepeni konsultovati skoro objavljeni "prirucnik za vojne i policijske snajperiste " od N.P. Jasena

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da nemas naviku da procitas sta drugi napisu do kraja. Mythbasterse sam pomenuo (naveo sam sta su oni iz svojih testova izracunali, a izracunali su da takvi meci kada padnu na zemlju nisu smrtonosni). Takodje sam naveo da oni pominju da nece biti ni povrsinskog ostecenja tkiva (to nije rekao fizicar). Tek sam onda pomenuo i mog fizicara koji je upravo potvrdio ono sto ti pricas, i negirao pomenute mythbasterse (da metak padne priblizno istom brzinom kojom se i ispali). To ti znaci da je smrtonosan kada padne na zemlju cak iako je ispaljen pod uglom od 90 stepeni (znaci nije tvrdio nista suprotno od onoga sto ti pricas). Ja ni u kom slucaju tebe ne bih odmah napao, pogotovo ako prvo ne proverim sta si zeleo da kazes. I da znas, ja ne spadam u te koji slepo veruju mythbastersima, ako se ono odnosilo na mene. Mislim da bi bilo najbolje da ponovo procitas moj post.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponoviću: najmanje što za takva zrna može da se kaže jeste da su vrlo opasna, a u zavisnosti od mesta proboja ili uboja i smrtonosna. Starije kolege su imale mnogo više iskustva, no i ja sam imao sam nekoliko uvidjaja gde je zrno , nasumično ispaljeno uvis prilikom ''šenluka'' izazvalo smrtonosno ranjavanje. Opisaću ekstemni slučaj koji je ušao u anale forenzike: na uredjenom vojnom strelištu (sa svim mogućim inžinjerijskim i fizičkim obezbedjenjem po PS uključujući i spoljnu stražu na udaljenosti dometa metka) dogodilo se nešto što ni jedan inžinjerac nije mogao da predvidi; jedan od kursista sa streljačkog mesta jedan gadjao je metu pod brojem deset, dakle dijagonalno suprotnu od njegovog položaja (on je bio krajnje levo, a meta krajnje desno). Pošto je gadjao sa brzometkom M-48, usled neuvežbanosti dolazilo je do nekontrolisanog trzaja i meci su preletali kosinu bojevog brda i odlazili u nepovrat. Bojevo brdo bilo je inače dovoljno široko za normalne (paralelne) promašaje, ali niko nije računao da će neka budala da gadja ukoso, tako da tu zaštite nije bilo. Rezultat? U selu koje se nalazi udaljeno oko osam kilometara od strelišta, na njivi je radila žena kojoj je jedno od tih zrna (dolazeći u padu) napravilo prostrelnu ranu i završilo tridesetak centimetara u oranici. Udaljenost- 7.200 metara od mesta opaljenja . Posledica? Teško ranjavanje, a da ju je zveknulo u glavu bila bi na mestu mrtva.

Pripremiću za popodne izvode iz lekcije ''kosi hitac'' koji sve objašnjavaju kada je ova problematika u pitanju, no pre toga da podsetim ljubitelje ove teme na jednu notornu činjenicu:
Velika, odnosno prevelika snaga municije oduvek je bila problem i ona je nasledje ranijih vremena , tehnologije koja je korišćena kod dimnih baruta,a posebno taktike protiv ciljeva zbog kojih je pravljena i korišćena ; puščana municija koja je ispaljivana iz brzometki sistema mauser (i njegovih vršnjaka) bila je dovoljna da na tri kilometra ''ubije'' dvostruku snagu konja. Stoga su nemački balističari razvili revolucionarno zrno 7,9 mm K (kurtz) koje su primenili u isto tako revolucionarnoj ''jurišnoj'' pušci StG-44. Taj metak je nazvan ''laki, skraćeni'' i postao je osnova za savremenu municiju posle Drugog sv. rata, sve do reafirmacije malokalibrarske municije kal. 5,56mm, 5,54mm pa čak i 4,5 mm.
Eto, s jedne strane se trude da naprave što ubojnije zrno, s druge strane da mu primere energiju taktici korišćenja (nema , recimo, više konja koje treba neutralisati na zadatoj daljini).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@.....
Citat:najmanje što za takva zrna može da se kaže jeste da su vrlo opasna
Jedno takvo "zalutalo" zrno je probilo krov na mom autu

• 1Ovo se svidja korisniku: Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svakom slucaju, pojedini ljudi ne mogu da shvate da cak i zrno izpaljeno pod uglom od 90 stepeni, moze da bude smrtonosno. A o manjim uglovima, rizik postaje jos veci. Za vreme praznika uvek neko nastrada. Ali, nekima jednostavno ne vredi pricati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

revolveras ::Vidim da nemas naviku da procitas sta drugi napisu do kraja. Mythbasterse sam pomenuo (naveo sam sta su oni iz svojih testova izracunali, a izracunali su da takvi meci kada padnu na zemlju nisu smrtonosni). Takodje sam naveo da oni pominju da nece biti ni povrsinskog ostecenja tkiva (to nije rekao fizicar). Tek sam onda pomenuo i mog fizicara koji je upravo potvrdio ono sto ti pricas, i negirao pomenute mythbasterse (da metak padne priblizno istom brzinom kojom se i ispali). To ti znaci da je smrtonosan kada padne na zemlju cak iako je ispaljen pod uglom od 90 stepeni (znaci nije tvrdio nista suprotno od onoga sto ti pricas). Ja ni u kom slucaju tebe ne bih odmah napao, pogotovo ako prvo ne proverim sta si zeleo da kazes. I da znas, ja ne spadam u te koji slepo veruju mythbastersima, ako se ono odnosilo na mene. Mislim da bi bilo najbolje da ponovo procitas moj post.

nisam imao nameru da bilo koga napadnem te se ovom prilikom izvinjavam svima koji su se eventualno pronasli u mom postu....
nego nervira me sto danas ljudi gledaju takve i slicne emisije i slepo veruju svemu sto vide, a to je na korak od katastrofe, ne kazem da oni nisu u pravu, ali ipak neke stvari treba uzimati s rezervom...
i naravno ne senluciti pa nek mithbustersi pricaju sta hoce...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo obećane dopune:




Objašnjenje:
Ovde vidite grafikon koji pokazuje šta se dešava sa zrnom ispaljenim pod odredjenim uglom. Opet ću reći da se u praksi ne treba suvoparno držati teorijske fizike jer to i sami fizičari kažu. Razlika u teorijskom proračunu od jednog ili dva stepena žrtvi stvarno ništa ne znači. Šta je smisao kosog hica? Bilo da je ispaljen pod pozitivnim, bilo pod negativnim uglom, on ima gotovo isti domet i ubojnu, odnosno probojnu moć. Tek na vrlo velikim daljinama (na kojima se oprobavaju samo specijalizovani strelci, dakle ne predstavljaju pravilo već izuzetak) može se uočiti razlika.




Protumačiću ovu tablicu.Ogromnu zabludu prilikom upotrebe oružja za ''šenluk'' donosi regrutsko znanje koje kaže da se pištolj koristi na 25 metara, redje do 50. Ta daljina odredjena je kriterijumom preciznosti, medjutim, njegov energetski potencijal dovoljan je da usmrti žrtvu na daljini dometa.
Da vas sad ne gnjavim brojkama i proračunima jer njih ima po udžebnicima, pisali su ih naučnici i to su neoborive stvari. Navešću samo jedan primer koji je obradio Obrad Dinić, jedan od naših najvećih balističara. Gadjano je originalnim češkim škorpionom kalibra 7,65 mm, municijom ''Prvi partizan'', pod uglom od 30 stepeni. Izmerene su daljine koje su dale prosek od 1360 metara (!). Nivo početne brzne bio je Vo=310 m/s, a meteorološki uslovi u granicama proseka.

E, sada ono što od početka ovde visi kao neodgovoreno pitanje, ili bar dilema: šta ćemo s metkom ispaljenim pod uglom od 90 stepeni, ili skoro vertikalno? Ne treba biti Njutn pa zaključiti da svaki ispaljeni projektil mora pasti na tle pod odredjenim uglom predajući mu kinetičku energiju. Ona zavisi od mnogo faktora, mase i oblika projektila, brzine na temenu putanje,itd. Npr-projektil 7,65 mm sa početnom brzinom od 310 m/s ispaljen pod uglom od 20 stepeni ostvaruje domet od 1260 metara i ima u padnoj tački (na nivou horizonta) brzinu od 69 m/s. Kada se ispali pod uglom od 40 stepeni, dostiže do 1327 metara i ima brzinu od 75 m/s. Pri polaznom uglu od 20 stepeni dostigao je najveću visinu (teme putanje) 193 metra, a pri E=40 stepeni, popeo se do 496 metara(!), dok pri polaznom uglu od 80 stepeni dostiže visinu od 958 metara (!!) a kroz horizont oružja na daljini 408 prolazi brzinom od 83 metra u sekundi. Dakle, ubiće bez greške.
Inače, puščano sferično zrno mase od samo 10 grama pušteno sa visine 4500 metara imaće brzinu od oko 40 m/sec.
Ako nekoga stvarno interesuju primeri iz prakse, neka potraži neki bilten OUP Novi Beograd, ili časopis ''13. maj'' i tamo će naći mnogo primera kako nekadašnji profesionalci (penzionisana vojna lica) olako rizikuju tudje živote, okrenuvši pištolj kroz prozor i prazneći okvir ''u vazduh'' kako oni misle...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lis ::revolveras ::Vidim da nemas naviku da procitas sta drugi napisu do kraja. Mythbasterse sam pomenuo (naveo sam sta su oni iz svojih testova izracunali, a izracunali su da takvi meci kada padnu na zemlju nisu smrtonosni). Takodje sam naveo da oni pominju da nece biti ni povrsinskog ostecenja tkiva (to nije rekao fizicar). Tek sam onda pomenuo i mog fizicara koji je upravo potvrdio ono sto ti pricas, i negirao pomenute mythbasterse (da metak padne priblizno istom brzinom kojom se i ispali). To ti znaci da je smrtonosan kada padne na zemlju cak iako je ispaljen pod uglom od 90 stepeni (znaci nije tvrdio nista suprotno od onoga sto ti pricas). Ja ni u kom slucaju tebe ne bih odmah napao, pogotovo ako prvo ne proverim sta si zeleo da kazes. I da znas, ja ne spadam u te koji slepo veruju mythbastersima, ako se ono odnosilo na mene. Mislim da bi bilo najbolje da ponovo procitas moj post.

nisam imao nameru da bilo koga napadnem te se ovom prilikom izvinjavam svima koji su se eventualno pronasli u mom postu....
nego nervira me sto danas ljudi gledaju takve i slicne emisije i slepo veruju svemu sto vide, a to je na korak od katastrofe, ne kazem da oni nisu u pravu, ali ipak neke stvari treba uzimati s rezervom...
i naravno ne senluciti pa nek mithbustersi pricaju sta hoce...







Nema problema, samo nisam zeleo da pogresno shvatis. U potpunosti se slazemo, samo je doslo do manjeg nesporazuma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ctpax::
Ako zelis da pucas iz bilo kojeg oruzja najoblje je pucati sa visine dole, sa brda u dolinu na primer, tako da bi se izbegla ta mogucnost "slobodno padajuceg metka".

Lis , ovde sam mislio na senlucenje, hteo sam da kazem ako vec hoces da prangijas pucaj sa usvisenja na dole, znaci prema necemu sto bi zaustavilo putanju metka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u beton?
u kamen?
u komsiju iz prizemlja?
mi smo svojevremeno koristili obelezavajuce metke i tek tu vidis kako i pod kojim (a svaki je neverovatniji od prethodnog) uglovima rikosetiraju meci
il bolje ne senluciti?