PDW - oružje za samoodbranu na bojnom polju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@duxhm:

Ne kažem da su objektivni ili ne, ali dotični tekst je bio dosta jasan i dosta objektivan sa rezultatom koji je bio očekivan za svakog ko iole poznaje problematiku. Kod nas mnogo se ide sa zapadnom propagandom i razmišlja po njihovom sisetmu, ali se obično zaboravi na neke "sitnice". Često se pominje čuveni efekat zrna kod 5.56mm, a zaborljava recimo da je uslov za njega brzina od oko 900 m/s, da se to postiže iz cevkedužine 508mm, sa zrnima mase 3.5gr, a da danas njihove snage korste M4 sa karabinskim cevima koje nemaju tu brzinu, da su zrna novi tip od 4 gr i sl, pa da dotičnog efekta u praksi nema. A bez njega to više nije "čudesan" metak, i pod takvim uslovima, ruski 5.45mm zbog konstrikcije zrna postaje bolje rešenje. Recimo. Mnogo stvari koje se ne uzmu u obzir i koje se uzmu zdravo za gotovo.


Isto tako, Kibo ne napravi od 7.62x25 najbolji metak. On napisa da ne treba puščani metak, a da od pištoljskih metaka koji su dana tu najbolji po položenosti putanje pomenuti kalibar. Po performansama, on je vrlo sličan 9m Para (dakle, energija za 500 m/s je 693 J, za masu zrna od 5.5 Gr, čak je i jači od 9mm PARA). Problem je manjak tipova zrna, uglavnom ima samo FMJ. I tu je u pravu kada kaže da će pomenuti imati mnogo položeniju putanju od 9mm PARA i da bi na bazi njega moglo da se ide i relativno daleko. Verovatno nebaš pomenutih 150m, ali recimo do 100 m bi bilo OK. Pri tome bi lako moglo da to bude dosta kompaktno i lako oružje (tipa skorpiona, recimo). I to bi bilo mnogo ozbiljnije rešenje od nekih drugih novijih rešenja kalibara. Lično, voleo bi da postoji neki 9x21, koji bi imao veliki izbor zrna kakva imammo na 9x21, a da ima veću brzinu za nekih 100m/s od 9x19, i time položeniju putanju i veću snagu, ali njih nema mnogo pa .... Jednostavno, specifična situacija kod koje je iskorišćen specifičan, nama dobro poznat kalibar koji se bolje uklapa. Za nešto što je sekundarno oružje vojnika, koje može da koriste mnogi a da ne smeta previše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic
nisam ti ja nikakav obozavalac 5.56 municije, cak je mrzim. Ja nikad ne bih izbacio 7.62x39 iz upotrebe. Neobjektivnost se tice toga da je modifikovana verzija m92 bila bolja u svim segmentima od m4. Hoces da kazes da je to realno.
@kibo
Svi tvoji predlozi sto se tice municije i namene PDW-a su iz ugla relativnog laika kome se cini da bi to bilo idealno resenje. Kao sto sam napisao vise puta, ja sam nisandzija na bvp, potencijalni korisnik pomenutog oruzja i tacno znam kakvo bih oruzje voleo da imam. Univerzalni PDW ne postoji, sta vise PDW ne postoji. To je pogresan koncept. Svako oruzje moze biti PDW sve u zavisnosti kojoj specialnosti sta treba. Jednom rukom u realnoj situaciji niko nece da gadja osim iz pistolja ili revolvera mozda. Rat nije akcioni film ili video igra i vozac kamiona sigurno nece jednom rukom da puca dok drugom menja brzine, a nogom vrti volan. Ljudi toga nema. Dugih rafala, gadjanja iz puske jednom rukom i slicnih gluposti vise nema ni u Americkim filmovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskreno, M4 je lakša i verovatno ima bolju kontrolu dugog rafala. I verovatno je to gde bi imala prednost. Mada ... to mada je šta da radiš sa nekim ko kao ja nikad ne puca dugim rafalima već lepo ispaljuje kratke rafale? Koliko će njemu dugi rafal i njegova kontrola biti bitna? Tako da bi tu ostala samo masa kao neka prednost. Iskren da budem, više pitanje ko koji sistem preferira nego neko preveliko pitanje razlike u kvalitetu. Za ono što su namenjene, verovatno bi obe odradile posao kako treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@васиљевац
Метак који си предходно описао је постојао, радило се о 9мм Маузер (9х25мм). Настао још прије 1.СР за пиштоље Маузер Ц-96. Тридесетих година Аустрија је усвојила аутомат Штајер-Золотурн МП-34, а нешто касније и Мађарска аутомате 39М и 43М у овом калибру. Оба су кориштена у 2.СР на просторима Југославије.
У задње вријеме размишљајући о теми PDW, по глави ми се врти идеја да високи војни ауторитети позадинце сматрају неком резервом за нужду. У 2.СР на источном фронту обије стране су више пута ангажовале позадинце за ''крпљење'' фронта. И амерички позадинци су се борили у Арденима.
У локалном рату позадинци се у случају нужде могу употребити за : ''крпљење'' фронта, борбу са ваздушним десантима и диверзантским групама. Под борбом са д/г не мислим на самодбрану, већ на учешће у блокирању и претресу терена. У ратовима типа Авганистана, могу се ангажовати за обезбеђење базе, ако јединица која иначе обезбеђује базу буде ангажована у офанзивним акцијама. Посаде оклопних борбених возила се могу ангажовати као пјешадија ако остану без б/в или б/в остану без муниције/горива. Ако надлежни овако размишљају онда је логично да те људе наоружају слично као и пјешадију. Дакле пушкама или карабинима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::...Neobjektivnost se tice toga da je modifikovana verzija m92 bila bolja u svim segmentima od m4. Hoces da kazes da je to realno...
Mislim da si prevideo jedan bitan podatak u tom clanku: par predmetnih M-92 su prakticno rucno radjena oruzja i pazljivo upasovana od probranih delova. Nikakvo cudo sto su se pokazala bolje od serijske M-4 i u tom svetlu ja ne dovodim u pitanje objektivnost rezultata. Verovatno je da bi rezultat bio drugaciji da se radilo sa serijskim Zastavinim oruzjem. Tekst u "Kalibru" bio je promocija konstrukcije I.Zivkova a ne komparativna studija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lav :

Pomenuti metak je danas nešto što bi tek zakomplikovalo situaciju uvođenjem metka koji bi bio nešto unikatno za ipak pomoćno oružje. Pomoćno oružje bi trebalo da bude nešto lako, jeftino, koje koristi jeftinu municiju .... tako da imam utisak da smo ipak osuđeni na neke normalne kalibre danas, kojih ima dosta i koji su dosta jeftini.

Mada se meni dopada ideja. Mislim, dopada mi se i 6.5mm Grandel za automatske puške, i onaj naš nacionalni 7.9x57mm, dopadao mi se mnogo i 408 Chaytec (mnogo više od recimo 338 Lapua), vidim u zadnje vreme i onaj 416 Barrett (negde kako 408 Chay, sad koji je bolji, moram malo da razmislim ).... I uvek dođemo do toga da meni se dopada nešto unikatno što nema nigde u svetu u nijednoj armiji i odmah dobijem preko labrnje, opravdano da budem iskren . Jedino što bi mi recimo oprostili je ruski 9x39, onaj njihov lepi bešumni, mad ai tu bi mi rekli da i nije neka snaga a bome je velikim delom za specijalne snage ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::@vasiljevic
nisam ti ja nikakav obozavalac 5.56 municije, cak je mrzim. Ja nikad ne bih izbacio 7.62x39 iz upotrebe. Neobjektivnost se tice toga da je modifikovana verzija m92 bila bolja u svim segmentima od m4. Hoces da kazes da je to realno.
@kibo
Svi tvoji predlozi sto se tice municije i namene PDW-a su iz ugla relativnog laika kome se cini da bi to bilo idealno resenje. Kao sto sam napisao vise puta, ja sam nisandzija na bvp, potencijalni korisnik pomenutog oruzja i tacno znam kakvo bih oruzje voleo da imam. Univerzalni PDW ne postoji, sta vise PDW ne postoji. To je pogresan koncept. Svako oruzje moze biti PDW sve u zavisnosti kojoj specialnosti sta treba. Jednom rukom u realnoj situaciji niko nece da gadja osim iz pistolja ili revolvera mozda. Rat nije akcioni film ili video igra i vozac kamiona sigurno nece jednom rukom da puca dok drugom menja brzine, a nogom vrti volan. Ljudi toga nema. Dugih rafala, gadjanja iz puske jednom rukom i slicnih gluposti vise nema ni u Americkim filmovima.

Duxhm Vasiljevic ti je lepo sve napisao zasto ja favorizujem 7,62x25 mm Tokarev i to ti je to.

Univerzalan PDW ne postoji? Pa ja nisam nigde ni tvrdio da postoji. Sta je relativni laik? Ako si ti nisandzija na bvp ja sam bio punilac na 20/3 mm, na BOV3 i sta sad? A, da, ti si profi vojnik, a ja sam gulio godinu dana u Pristinskom korpusu i ladio moooda u ladovini?

Okej, gosin profi vojnik. Posto ti sve znas, onda nemamo vise o cemu da pricamo.

Samo cu da naglasim. Znam da je neko nekada pucao jednom rukom iz M 70 AB2 i bio je za volanom. Ali kao prvo za to treba da se ima velika saka, pa veca i od moje i naravno gradja, a kao drugo trebas da budes toliko uplasen, pa da to ucinis iz straha, ne razmisljas uopste da li ces pogoditi nesto, jer da razmisljas onda ne bi pucao bez veze i trosio municiju. I nije to nikakav akcioni film, nego se to zvalo rat.

I tako gosin profesionalac ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo
znam da si bio u PVO, zato sam i napisao ono relativni. Ako te bas tolko pogadja izvini. Nisam imao nameru da te uvredim. Dovoljno smo dugo na forumu da znamo ponesto jedni o drugima. Daj da se ne prepucavamo vise oko toga.
I postedi me ratnih prica. Naslusao sam se toga dovoljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

problem PDW/a nije ni malo lako rešiti. NATO članice po svemu sudeći će još dugo razbijati glavu sa PDW/om

Da bi se došlo do idealnog rešenja,PDW se mora podeliti na dve zone,pešadisko oklopni i vazdušno pomorsku zonu.Jedno rešenje neće nikad ispuniti uslove za PDW.

Za potrbe pozadinski i oklopnih jedinica je možda najbolje Belgisko rešenje pn-90 ili H&K UMP45.
Pn-90 ima prednost jel je male mase,konstrukcije a poseduje veliku vatrenu moć. Kalibar 5,7x28 buši pancirne prsluke bez ikakvih problema tako da je po nekom mom mišljenju najbolji za odbijanje napada bilo koje vrste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Проблем PDW компликуле и то дали војни ауторитети рачунају на позадинце и као резерву у случају нужде. Јер аку рачунају, онда их морају и опремити у складу са тиме. Тако да је сама идеја PDW упитна.