PDW - oružje za samoodbranu na bojnom polju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa bio je prilog o njemu u Kalibru kazu tezak oko 3 KG al ce da smanje tezinu,postize visoku preciznost
http://en.wikipedia.org/wiki/TDI_Vector
Evo pa pogledaj ako te zanima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The rock ::TDI Vector Kriss super v



Vector je sjajan automat i namenjen je taktickim vise timovima tipa SWAT kao i za telohranitelje i sl. nije bas PDW a i u pistoljskom kalibru je .45 ACP, barem ja tako mislim ,,,,
Mislim da nije bas za trupu kojoj kao PDW oruzije treba nesto do 200-300 metara, mislim da Vector nije bas jetin cena mu se krece od 1600 do 2000 dolara a to je mnogo ( prema casopisu Kalibar br.181) !

• 1Ovo se svidja korisniku: dragunar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragunar sta ce pilotima, tenkovskim i BVP posadama, kao i pozadinskim posadama oruzje do 200 ili 300 metara?

Mislim da je 100 - 150 metara potpuno dovoljno, ali i to je za kalibar .45 ACP prevelika distanca. Zato bi bilo bolje nesto u 7,62x25 mm. Sa njim moze i malo vise ako bas zatreba.

Ono sto je nepotrebno, i cemu se ja potpuno protivim je uvodjenje malih kalibara, koji su probojni ali nemaju ama bas nikakvu zaustavnu moc. A ta zaustavna moc je potrebna, jer zamisli kako bi izgledao scenario kada pilot mora da se katapultira, tenkovska i BVP posada mora da napusti oklop i kako i ko sa koje distance napada pozadince.

Treba tu i zaustavne moci, a JHP zrna 7,62 Tokarev su odlicna za tako nesto. Jedno celicno, rusko, za probojnost, drugo JHP i resena stvar. Ukoliko je potrebno dejstvo iz prigusivaca, postoji redukovana municija, pozeljno za pilote ako padnu iza protivnickih linija, i to bi bilo to.

E sad samo treba neko da se seti i da konstruise takav automat, ali imamo ogroman problem. Pa kako cemo naterati vojsku da opet pazari nesto novo, jer zalihe 7,62 mm Tokarev ima ko zna koliko, ukoliko im ostavimo taj kalibar.

Para vrti gde burgija nece.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni kod PDW smeta to što su ove nove jurišne ili automatske puške poput izraelskog Tavora pa i austrijskog AUGa, pa i Famasa, pa i američkog karabina M4 relativno kompaktne i lagane. Mislim kompaktne prije svega. A one vojske koje duže derivate od AK 47 teško da će da obraćaju pažnju na potrebe kuharlina i ostalih. Inače ne sporim da PDW imaju svoju upotrebnu vrijednost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Nov 2011 8:32

Kibo ::Duxhm ma ja nisam mesao pozadince i tenkovske posade i pilote zato sto neki pripadaju borbenim jedinicama, a drugi ne. Ne, napisao sam zato sto imaju iste zahteve.

Slazem se da je za Skorpion 7,65 mm slab metak, ali ako pogledas kada je napravljen taj Skorpion onda dobijas drugaciju sliku. Mene cudi da Cesi nisu uveli jaci metak.

Ovaj novi Skorpion vise nema nikakve veze sa Vz. 61. To je sada klasican automat, dok je Skorpion u svoje vreme bio revolucionarno resenje na tom polju. Ovaj danas nije nista interesantniji ili bolji od drugih automata.

Ne treba uvek biti fensi mada je Vz. 61 pored ostalog, bio i to, i ostace kao legenda.
Nisam ja kibo ni reko da si to bio ti konkretno, steko sam generalno takav utisak. Mada se ne slazem da piloti i tenkisti imaju iste zahteve kao pozadinci. Tenkista ce vrlo retko doci u situaciju da upotrebi svoje licno naoruzanje, pilot jos redje. Sa druge strane artiljerci recimo treba da imaju nesto malo jace sa vecim dometom. Kuvima treba nesto sasvim drugo, vozacima trece. Tu ja vidim problematiku PDW-a, sto ne mozes da napravis univerzalni koji ce da ispostuje svacije potrebe. Ja bih recimo u BVP- vise voleo neku supcompact pusku u jacem kalibru nego automat ili automatski pistolj.

Dopuna: 29 Nov 2011 8:36

Sto se vz61 tice (nasa oznaka je m61č ili m84) česi su ga radili pored 7.65 i u 9x17, 9x18 i 9x19. Nije problem pistolj, pistolj je legenda, problem je metak koji je nasa vojska (tada JNA) usvojila u naoruzanje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Dragunar sta ce pilotima, tenkovskim i BVP posadama, kao i pozadinskim posadama oruzje do 200 ili 300 metara?

Mislim da je 100 - 150 metara potpuno dovoljno, ali i to je za kalibar .45 ACP prevelika distanca. Zato bi bilo bolje nesto u 7,62x25 mm. Sa njim moze i malo vise ako bas zatreba.

Ono sto je nepotrebno, i cemu se ja potpuno protivim je uvodjenje malih kalibara, koji su probojni ali nemaju ama bas nikakvu zaustavnu moc. A ta zaustavna moc je potrebna, jer zamisli kako bi izgledao scenario kada pilot mora da se katapultira, tenkovska i BVP posada mora da napusti oklop i kako i ko sa koje distance napada pozadince.

Treba tu i zaustavne moci, a JHP zrna 7,62 Tokarev su odlicna za tako nesto. Jedno celicno, rusko, za probojnost, drugo JHP i resena stvar. Ukoliko je potrebno dejstvo iz prigusivaca, postoji redukovana municija, pozeljno za pilote ako padnu iza protivnickih linija, i to bi bilo to.

E sad samo treba neko da se seti i da konstruise takav automat, ali imamo ogroman problem. Pa kako cemo naterati vojsku da opet pazari nesto novo, jer zalihe 7,62 mm Tokarev ima ko zna koliko, ukoliko im ostavimo taj kalibar.

Para vrti gde burgija nece.
Nisam se bas najbolje izrazio ali nema veze mislio sam na krajnji domet 200-300 metara, mada to zavisi od mnogo cega vezanog za samo oruzije. Kad ovo kasem da se prozvodjaci PDW izjasnjavaju da je krajnji domet njihovog oruzija npr. HK MP7a i KAC PDW koji su po mom misljenju u toj klasi najbolji tu negde. Takav domet bi odgovrao mnogim jedninicama vojske i policije kojima bi realno i trebao u nekoj cupavoj situaciji. Neznam bas dali bi moglo da se napravi takvo PDW oruzije koje bi se hranilo sa 7,62 TT jer trzaj je po porilicno jak , pa nisam siguran kako bi to moglo da se izvede. Mozda bi se vise u nasim oruzanim snagama trebalo razmisljati na ovu temu, a komentar i razmisljanje ti je potpuno na mestu ! Poz !

• 2Ovo se svidja korisnicima: dragunar, Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Takve domete mozes da dobijes sa nekom subkompat puskom u punom kalibru, ne treba ti pdw,a svi znamo da postoje konstrukcije koje su dovoljno male da ne smetaju posadama oklopnih vozila, samohodki i sl. Tako nesto malo i lako ne bi smetalo ni pozadincima. Druga su prica recimo piloti. Njima stvarno treba nesto malo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm1 ::Takve domete mozes da dobijes sa nekom subkompat puskom u punom kalibru, ne treba ti pdw,a svi znamo da postoje konstrukcije koje su dovoljno male da ne smetaju posadama oklopnih vozila, samohodki i sl. Tako nesto malo i lako ne bi smetalo ni pozadincima. Druga su prica recimo piloti. Njima stvarno treba nesto malo.
Bas tako !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drago mi je da se slazemo. Ja kao nisandzija na BVP-u sam potencijalni korisnik pomenutog koncepta i ne bih voleo da se po izlasku (iz bilo kog razloga) iz vozila nadjem naoruzan necim diskutabilne upotrebljivosti. Na kraju krajeva nikde ne pise da PDW (personal defence weapon) mora da bude SMG ili automatski pistolj. Moze to da bude i neka malecka puska:)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se za pilote. Njima bi najvise dobrodosao neki automatski pistolj, sa mogucnost tri rezima paljbe a to je pojedinacno, kratak rafal od tri metka i rafal, mada je ovo zadnje diskutabilno. Kalibar je jako vazan isto kao i mogucnost upotrebe subsonicne municije, a ja bih im dodao i prigusivac kao i opcion kundak koji se sklapa kao na Skorpionu. Kalibar bi bio 9x19 mm, to je odlicno resenje jer sa jedne strane imas relativno jak kalibar, nije letargican kao 7,65x17 mm i ako je 7,65x17 mm bolji za preciznije gadjanje (iskustvo). Isto tako u tom kalibru je lako koristiti municiju koja je subsonicna, to je obicno zrno koje ima vecu tezinu od ostalih i samim tim je subsonicnu. Uz to upotreba prigusivaca smanjuje takodje brzinu leta.

Mislim da sam njih apsolvirao.

Za ostale, pa slazem se da nije moguce pronaci jedinstveno resenje i reci, e to ce sada da namiri sve zahteve.

Ali zato postoji mogucnost da se na bazi jednog automata, ili kratke puske, razviju duze i krace verzije i to bi bilo to. Mislim da municija 7,62x25 mm uopste nije problematicna, treba samo odraditi automat kako treba. Treba napraviti dobar kompenzator trzaja. Uz to i sama konstrukcija automata moze da doprinese tome da se smanji trzaj, mislim da takva resenja vec postoje za automatske puske, i sta bi trebalo jos?

Nasem Duxhm cemo nabaviti kompakt varijantu automatske puske M. 21, ali ne bi se on bunio ni kada bi to bio SIG ili H&K a mozda i nesto s ljubavlju iz Rusije ali mislim da stara dobra M 70 AB2 isto tako moze da odradi posao.

Vidite i sami, ovde sam vec predstavio tri razlicite mogucnosti. Dakle, za pilote se treba stvarno naci jedinstveno resenje, a tu stvarno vidim samo mogucnost automatskog pistolja, eto na primer Glock 18 C a za ove druge mora neko resenje, najbolje u vidu automata, sa jakom municijom, ali ipak ne toliko jako kao sto je 7,62x39 mm ili 5,56x45 mm NATO. Ta municija bi trebala da ima pored probojne i dobru zaustavnu moc. Ne mora bas kao .45 ACP ali ipak treba tu naci dobro resenje. Automat iz navedenih razloga mora biti modularan, tako da svako za svoju potrebu moze da stavlja duzu ili kracu cev, zatim razliciti tipovi kundaka, manji i veci, ali isto tako i rukohvat i prednji rukohvat, nacin nosenja. Prakticno svaki od nabrojanih vojnika, bilo da je pozadinac ili je vozac, tenkista, mora imati mogucnosti da sebi iz tih modula prakticno sastavi sebi oruzje koje mu odgovara.

Krajnji domet od 300 metara za municiju koje ce koristiti to oruzje, sigurno ne moze i ne sme biti 200 ili 300 metara jer na koliko metara je onda efikasan domet, na 10 metara???

Nisam ja neki balisticar ali znam da je razlika izmedju efikasnog i krajnjeg dometa drasticna, jaaaako drasticna.

Sto se tice artiljeraca, tu mislim na vucnu verziju, njima bih ostavio automatske puske. Samohotke su slicne kao tenk ili BVP, pa samim time ide njima automatski isto resenje.

Nasi vozaci BOV-ova i komandiri su trebali, ako se dobro secam da duze M. 84 Skorpione, ali nisam vidjao kod nikog tako nesto. A u samom BOV-u je imalo dovljno mesta, mislim za mene i nisandziju, pa smo mogli da duzimo i puskomitraljeze, ne bi bio problem. Iskakanje kroz korpus bi vec bila druga pesma sala na svoj racun