Pištolj BB-22, da li se sećate?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::mean_machine ::stegonosa ::Tako je i general (nekadasnji direktor Zastave koji je uvek insistirao na kilometarskim navodjenjem funkcija, naveo bi on i da je zavrsio predskolsko ali ga verovatno nije bilo u njegovo vreme), koji je ucestvovao u projektu M-21, napravio velike probleme Zastavi, trazeci dosta para da bi puska mogla da se pravi kako je projektovana (sa sve poligonalnom cevi itd).

Poenta je koliko sam razumeo da je konstruktor ovog pistolja izneo tehnicku dokumentaciju iz Zastave sto je vec druga kategorija problema.

Secam se toga. Taj general i jos par pajtosa su valjda pantentirali neka resenja koja je razvila CZ Samo meni nije jasno sta je tu novo pa moze da se patentira? Ali ocigledno da zavod za patente je smesan kao sto nam je smesna zemlja samo sto greske zavoda mogu da dovedu do velikih problema.

Mozda nije patentirao vec zastitio na drugi nacin ili je nasao nacin da se nesto napravi na drugaciji nacin nego sto je uobicajeno. Maglovito se secam da je pominjao dosta inovacija, verovatno gomila sitnica... NIje tu do zavoda za patente gluposti se desavaju i na zapadu.

Ne znam ko je bese tuzio koga zbog kopiranja puske da li bese Meksikanci nekoga ili neko njih, nije ni bitno.

Problem je sto ni u jednoj drzavnoj firmi (ili u najvecem delu njih) ne postoje jasni i tacno precizirani ugovori o odnosu zaposlenih, firme i intelektualne svojine kao sto je to slucaj na zapadu. Oni kao da svim zaposlenima daju ugovore iz knjizare, mada kada sam video koliko neki pravnici ne znaju nista ne cudi me, ti iz knjizare su kao teorija relativiteta za nepismene, u odnosu na njih.

Mene cudi zasto nije nastavljeno sa razvojem pistolja, recimo u saradnji sa Zastavom, ili da ona sama nije primenila neka od resenja sa ovog pistolja kada je vec dobila spor.

H&k je tuzio Meksikance...ali su se dogovorili.

Zastava je opet zakasnila 15-20 god, kao sto vec neko rece, cz999 veoma podseca na bb22, dakle tako je trebao da izgleda '89 ili bar od onog trenutka kada su dobili spor a ne sad da ga doteruju, zar im je trebalo skoro 20 god da uoce mane prvog modela?
Sorry za ot

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ako pogledas sta se desilo u zadnje dve decenije uopste nije cudno sto vade projekte iz naftalina. Kada bi CZ bilo isplaceno sve sto joj se duguje tu bi bilo para i za neki nov originalan projekat.

Dopuna: 27 Maj 2009 0:00

Doduse CZ koci i sama koncepcija firme tj. zavise dosta od odobrenja vojske koja je svuda konzervativna prema novinama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro CZ 999 je izasao pre vise od 10 godina tako da nije bas 20 razlike. Ali Zastava ima dosta drugih problema, koliko joj se duguje, nema stabilnu potraznju od vojske (koja se smanjuje pa ima fakticki visak naoruzanja)...

Smesna stvar je da su joj neke linije zavisile od automobila, tj. mogli su da sprovode zastitu oruzja samo kada radi Zastavina toplana, kada automobili prave pauzu (a to je bila uobicajena stvar pre Zastave 10 tj do pre tri godine kada su morali da se upristoje kako bi dobili licencu) ne radi ni odredjen deo oruzara. Pre izvesnog vremena su presli na struju tako da nema problema.

U pravu si zavisi i od koncepcije vojske, sama fabrika ne moze samostalno da radi sta smatra za dobro, jednostavno nema para za nove projekte. Hrvatska VHS je prosla zato sto je gura privatna firma. U Zastavi odobrenje treba da da copor ljudi za najobicnije stvari. Dok je pitanje sta moze da nadomesti prekid posla sa Libijom i neproizvedenih 100.000 komada oruzja. Velika cifra, ali videcemo u junu sta ce nasi da dogovore sa njima.

Ono sto je pravo pitanje je zasto ne prate nove trendove i zasto ne usavrsavaju postojece proizvode u vecoj meri. Jesu oni dobri i pouzdani i ovako, ali se sa malo truda i ne previse novca moze postici jos vise. Da ne gresim dusu izbacili su dosta modifikacija CZ-99 koji su moze se reci pristojni, i odgovaraju potrebama ljudi, ali uz marketing Zastavi smeta cena, previse je niska u inostranstvu. Citajuci reportazu o jednom Zastavinom pistolju u nekom americkom casopisu autor je morao da posebno napomene kako niza cena tog pistolja nije znak loseg kvaliteta vec bonus. Sta ces narod uvek rezonuje, mozda ne znam sta je dobro ali znam sta je skupo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CZ 999 je nesto sto se vec 10 godina vuce po poligonimaikoje kude, a i moze i da se kupi po negde.

Srbija ima mnogo savremeniju i vredniju familiju pistolja BB, najreprezentativniji BB 22 u kalibru 9mm, savrsenstvo savrsenstva. Najsavremenija izrada, najbolji okviri, u jedan red okvira staje duplo vise nego kod 99ke,... Svi vremenski i terenski testovi prosli bez i jednog zastoja.

Zastava nek radi 99 familiju za koga hoce, a sam vrh trzista nek prepusti petoletci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bekoslav ::...Srbija ima mnogo savremeniju i vredniju familiju pistolja BB, najreprezentativniji BB 22 u kalibru 9mm, savrsenstvo savrsenstva. Najsavremenija izrada, najbolji okviri, u jedan red okvira staje duplo vise nego kod 99ke,... Svi vremenski i terenski testovi prosli bez i jednog zastoja...
To "savrsenstvo savrsenstva" je ustvari dalja razrada ideje CZ-99 koju je pokojni Zida (Blagojevic, konstruktor CZ-99) napravio pre skoro dve decenije. Kao zamisao je bio veoma dobar, po ergonomiji na nivou SIG P-226 ali tvrdnja o prolasku "vremenskih i terenskih testova" jednostavno ne stoji. Napravljeno je manje od 30 komada i uglavnom su podeljeni tada uticajnim "njuskama" kao sto su bili pok. R.Stojcic "Badza" i Marko Milosevic. Pistolj nikada nije prosao ispitivanje u VOC-u jer je Zida po izlasku iz "Zastave" formirao svoju firmu "I.N.A.T." sa kojom je nameravao da zapocne proizvodnju pistolja (sada nesto slicno pokusava njegov sin u saradnji sa "Prvom Petoletkom"). A sto se tice konstatacije da "u jedan red okvira staje duplo vise nego..." cinjenica je da BB-22 ima okvir sa lisnatom oprugom u koji je stajalo 22 metka a CZ-99 sa identicnom modifikacijom prima 20 metaka. Cudna ti ta matematika momcino

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo si rekao sa identicnom modifikacijom...

Nije njegov sin nego on sam otiso u PPT i tamo razvio pistolj, i proso je ispitivanja, kako kod nas, tako u juznoj americi i na bliskom istoku...

Picam iz prve ruke, tako da, ako imas koji drugi argument osim da je 99 zakon a ovo kao sto si gore rekao, ne pije vodu.

No ni ne zelim da se ubedjujem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A mozes li nam onda iz prve ruke reci u cemu je to BB 22 toliko bolji recimo od Zastave EZ 9. U cemu se tacno ogleda njegova superiornost, posto si rekao da je to mnogo savremeniji i vredniji pistolj od Zastavinog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za tu zastavinu kreaciju prvi put cujem. BB testirao i licno, vise okvira u buretu sa vodom, vise okvira u pesku, izlaganje raznim vremenskim uslovima, bez i jednog jedinog zastoja. Rukohvat mnogo tanji i lakse se drzi od 99, ergonomski bolji, osecaj lakoce,...

A zastava moze dati isti kvalitet kao PPT ako joj se pripoji namenska, do tada moze da sanja o kvalitetu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisao sam da Zidin sin SADA pokusava da uradi ono sto je Bozidar pokusao sa svojom firmom I.N.A.T.
Kada je rec o ispitivanjima ocito je da nam se saznanja razlikuju. Ili je mozda rec o pojmu "ispitivanje"? Naime, ukoliko neko u svom dvoristu provuce oruzje kroz blato, drzi ga u zamrzivacu par dana i nakon toga isprazni okvir iz njega bez zastoja moze da stekne prilicno dobar uvid u pouzdanost tog konkretnog komada ali to nije pravo ispitivanje kakvo vrsi napr. VOC. Ako gresim, molim te da objavis kada je, u kom periodu vrseno to ispitivanje BB-22. I gde? Jer u Vojnom Opitnom Centru nije (pricam iz druge ruke doduse). Na kojim ispitivanjima i u kojim zemljama J.Amerike i bliskog istoka je bio? Koje su jos konstrukcije ucestvovale i kako je BB-22 rangiran u poredjenju sa njima? Daj neki detalj,link, snimak...
Ovo za modifikaciju okvira je bila usputna opaska, ali kada insistiras na tome onda barem budi precizan, bez pijacnih ocena "u jedan red okvira staje duplo vise nego kod 99-ke..." (to bi znacilo da okvir BB-22 prima 4x vise municije od okvira CZ-99 tj. 60 metaka). Koncept okvira sa lisnatom oprugom je nazalost nedovoljno pouzdan u terenskoj upotrebi, osetljiv na prljanje i podlozniji zamoru materijala pa je upravo to razlog sto ga niko u svetu ne koristi uprkos ustedi prostora. Da nije tako, okviri za AP imali li bi mnogo veci kapacitet ili bi sa istim kapacitetom bili kraci pa strelac ne bi bio toliko izlozen u lezecem stavu.
Vidi, ne tvrdim da je CZ-99 zakon iako je odlican pistolj u relaciji cena/kvalitet. Uostalom, on i predstavlja polaznu osnovu za BB-22 kod koga hvalis "najsavremeniju izradu". U cemu se razlikuje ta izrada? Ram od otkivka lake legure i celicna navlaka. Pa i CZ-99 radi se na isti nacin. Neosporno je da BB-22 predstavlja napredak po komforu upotrebe ali nista vise od toga. Mogu da razumem i potrebu da se takav proizvod reklamira i promovise na tematskim forumima ovog tipa, ali ipak bi to trebalo raditi elegantnije, sa vise cinjenica i manje zucljivosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja do sada nisam cuo da je iko imao problema sa zastojem kod familije pistolja CZ 99, a poprilicno sam siguran da je iz njih ispaljeno mnogo vise metaka u svim mogucim uslovima nego sto je iz BB 22. Takodje nisam cuo da se neko zali na kvalitet izrade tog pistolja.

Ujedno po onome sto sam ja procitao o osnovnoj verziji B 22, on i nema neke silne prednosti nad CZ99.


Po ovome ispada da je taj pistolj laksi za 50g od CZ99, a da je tanji za 2mm.

Ovo je EZ9 ili ti CZ05:



Postoji i compact verzija istog. U ostalom Zastava je nabavljala i nove CNC masine i slicno. Tacno je da su joj potrebna dodatna ulaganja, ali ja stvarno ne vidim kakvu drasticnu razliku u kvalitetu moze da pruzi Petoletka u odnosu na Zastavu kada je u pitanju proizvodnja pistolja.

I da dodam nesto, meni licno nije jasno sta ce bilo kom pistolju vise od 15 metaka.