Pištolj CZ M88 kal. 9mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::
hmm.. pistolj koji ima mali kapacitet metaka, je svakako dobar za vojnu upotrebu?!

pistolj za vojnu upotrebu, ( znaco- vojska ne - paravojne formacije) mora da bude lak za koriscenje, izdrzljiv, pozuzdan. ( a takav kod vas je CZ 99, mada vidim da vas vise vuce nostalgija..) Pistolj se potegne kada nema vise cime da se branis.a u slucaju odbrane, pozelices sto vise 9 milimetarskih prijateljcica da bi se odbranio, a ne da brojis metke i oslanjas se na preciznost nasledjenu od pokojnog dedu dzandara.

rule #( zaboravio sam vec koje:) ) : " ako pogines a jos imas municiju u okvirima puske - onda si pogresio. ..."

Svakako da svaki vojnik nije naoruzan pistoljem. Postoje jedinice koje koriste pistolje ( u vojsci) ali to je specificna zadaca ili samo deo celokupnog zadatka( zato postoje Hekleri): vojska se ne oslanja na pistolje, pogotovo ne na onakve kakav je TT.


mislim da si sve krivo razumio ,
ako sam rekao da je TT dobar za vojnu upotrebu,onda sam to rekao gledajuci TT,njegov kalibar ,tezinu,balisticke osobine i po tome rekao koja bi bila njegova namjena ,ne znaci da je najbolji po mojoj ocjeni ,ali da je dobar svakako je bolji od mase drugih pistolja sto je i dokazano pogotovo u smislu sigurnosti rada.mnoge vojske i danas ga imaju u svome naoruzanju.
sto se tice kapaciteta i obrane kad dojde do pistolja,prijatelju ako ne rjesis problem sa 3-5 metaka neces ni rjesiti sa 15.
s druge strane dokazano je da strelac koji ima puno metaka u pistolju ima vise sanse da pogrijesi,a i pistolj ima vise sanse da zakaze.
Ovo je provjereno: kada dojde do gustog,onaj koji ima puno metaka racuna ma samo cu stancati sto brze,imam puno metaka , i u trenu se najde bez ijednog metka a ispalio je 15 komada da uopce nije nisanio,pa onda pritisce obarac i cudi se kako to nema metaka.
onaj koji ima malo metaka nastojat ce svaki metak pametno iskoristiti.
s druge strane pistolj ima vecu sansu da napravi zastoj u 15 komada nego u 8-9 metaka.
u IPSC disciplini postoji jedna solucija DVOBOJ
dva strelca imaju zadatak oboriti metalni cunj na nekih 7-8 metara
cunjevi su postavljeni jedan pored drugog i stoje malo koso tako da kad se obore onda jedan pada na drugog .tako da je lako ustanoviti koji je kod oborenih donji a koji gornji cunj.
prvo oboreni pada , a drugo oboreni takodjer pada samo se preklopi preko ovog prvog.
imaju neogranicen broj metaka.
pobjednik je onaj koji prvi baci svoj cunj.
puno puta se desi da oboje ispale cijeli okvir panicno (prakticki rafalno) nastojeci prvi oboriti cunj-prije protivnika ,a oba cunja ostanu .
pa onda kad ispale okvir panicno ubacuju metak direkt u cijev i onda opet bude promasaja dok jedan konacno ne skine cunj.
zanimljivo radi se o iskusnim strelcima ,koji bi bez muke svaki puta oborili cunj na 30 metara ,s time da im vrijeme gadjanja nije ograniceno i da dok gadjaju niko ne gadja po njima.
u toj situaciji "moram ga pogoditi i oboriti prije nego on mene pogodi i obori" kada se radi o opkladi za jedno pivo ljudi se ponasaju svakako i prave velike greske..kako bi bilo kad bi zaista gadjali jedan drugog,kolika bi onda bila brzina pucanja,tj za koliko vremena bi bio ispaljen cijeli okvir.

onda druga disciplina u IPSC , potpuno isti cunjevi i isti strelci , isti pistolji.
ali drugo pravilo: svaki strelac ima po samo jedan metak.
na znak start pucaju,ceka se dok ne opale obojica po jedan metak.
zastoj se ne prizna,bilo zbog oruzja metka ili strelca.
Znak start, jedan opali i promasi ,drugi strelac okine ali utvrdi da nije ubacio metak u cijev , e onda polako nanisani pa opali i pogodi i dobije bod.
kada oboje imaju po samo jedan metak uglavnom oboje obore cunj ,pobjednik je onaj koji je prvi oborio.




uostalom kad opalis godisnje 10 000 metaka pistoljima i rvolverima velikog kalibra, u velikom broju disciplina ,od streljackih do IPSC onda znas sto je sigurno a sto ne i kako se sto ponasa,od oruzja do ljudi.
medjutim nekima je to iskustvo nezamislivo pa samo gledaju ono sto je o nekom pistolju napisano u polju tehnicki podatci,kapacitet itd.,a da nemaju pojma kako se sve to ponasa u stvarnosti i misle da velikim kapacitetom pistolja imaju duplo vecu moc.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vivase, Vivase....
Vojska nije strelastvo. Rat nije disciplina. Dvoboji o kojim pricas ovde koje si video po streljanama kako hrabri strelci gadjaju mete-pa ko prvi obori metu zaradi pivo- to se neradi u relalnom svetu...


1.Pisolj TT je bio OK ali da je ostao dobar ( a ostao bi samo ako tehnologija nije izbacila bolje pistolje, ali hebiga, zahebali su ga) pa ako je jos toliko dobar koristili bi ga jos- a sad aj mi reci gde se jos koristi
Citat:"....mnoge vojske i danas ga imaju u svome naoruzanju. .."
kao model za upoznavanje, ili za vojno-sportsko gadjanje - razonodu a ne naoruzavanje vojske. Inace, posto vidim da si veliki ekspert i za vojsku pored sportskog strelastva gde tamanite papirne neprijatelje, slicne pistolje ima i na zapad, samo sto oni koriste Browning, Kolt 1911 itd.. jer su Rusi u stvari i uradili svoj TT po uzoru brovinga.

2. Citat:"Ovo je provjereno: kada dojde do gustog,onaj koji ima puno metaka racuna ma samo cu stancati sto brze,imam puno metaka , i u trenu se najde bez ijednog metka a ispalio je 15 komada da uopce nije nisanio,pa onda pritisce obarac i cudi se kako to nema metaka.
onaj koji ima malo metaka nastojat ce svaki metak pametno iskoristiti."

Gde je provereno, na COUNTERTRIKE-u? je si li ovo licno proverio ili..?
prvo, druskane, nisu vojnici svi dobri strelci, kao sto nisu svi istog mozga...nekog ces obuciti a neko ce slabije pogadjati. Vojska koristi pistolj uglavno za samoodbranu, policija ka svakodnevni alat. VOJSKA IMA BORBENI KONTAKT SA NEPRIJATELJOM KOJI JE NAORUZAN, I IMA PUUNO METKOVA i opet cu da ti ponovim, ma koliko bio ti dobar strelac u papirne mete i ma koliko ti dobio sve te papirne dvoboje i odneo pehare kuci, kad te nezdravi taliban rasprasi sa 70-80 metara, sta mislis to je kao u kaubojskim filmovim pa zazmuris na jedno oko i "preciznim hicem pogodis mu pusku i izbijes iz ruku"?!?

Mogu ti reci ja sta ces da uradis?
ima da prebrojis metke i molices koga vec molis da izbrojis sto vise,da te ne primeti da se zahebavas sa pistoljem JER ON ZNA DA SI OSTAO NA REZERVNI, da sacuvas jedan dva metka, za sebe jer ako ti puska ne proradi ili pomoc ne dodje ima da te deru ako te zivog uhvate, sa sve medalje od papirnih dvoboja.

Citat:
"....uostalom kad opalis godisnje 10 000 metaka pistoljima i rvolverima velikog kalibra, u velikom broju disciplina ,od streljackih do IPSC onda znas sto je sigurno a sto ne i kako se sto ponasa,od oruzja do ljudi..."

Za nedelju dana se ispuca vise od 10 000 metaka u disciplinama pucanje u vazduh za predupredjenje, pucanje u neprijateljsku zivu silu- radi sprecavanja dvoboja , u raznim uvjetima( znaci bez dugme za setanje metu nared nazad , meta sama ce da krene ), plus sa 10 000 metaka koji idu sa suprotne strane pa znaci:
Citat:"...medjutim nekima je to iskustvo nezamislivo pa samo gledaju ono sto je o nekom pistolju napisano u polju tehnicki podatci,kapacitet itd.,a da nemaju pojma kako se sve to ponasa u stvarnosti i misle da velikim kapacitetom pistolja imaju duplo vecu moc..." nekima ovde je OVO iskustvo nezamislivo i nemaju pojma KAKO SE SVE TO PONASA U STVARNOSTI i misle da svet zavrsava na interneti i na papirni metama.

TT je dobar pistolj. Koncept TT nije za vojsku vise, nekada da,sada su dosli bolji modeli. Licno posedujem TT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što bih koristio obogaljeni Colt 1911 to jest TT kad mogu pravu stvar. Rusi su samo izbacili gomilu delova i napravili po meni glupost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam bas dali je tako , u to vreme trebao im je pistolj koji se lako proizvodi , cija je cena jeftina i lako se mogu obuciti nepismeni seljaci da rukuju sa njime , to im je i uspelo ( setimo se sta su koristili pre toga ) .
Mada mi se opet raspravljamo o TT-u , a tema je M 88

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Ne znam bas dali je tako , u to vreme trebao im je pistolj koji se lako proizvodi , cija je cena jeftina i lako se mogu obuciti nepismeni seljaci da rukuju sa njime , to im je i uspelo ( setimo se sta su koristili pre toga ) .
Mada mi se opet raspravljamo o TT-u , a tema je M 88

M-88 je u suštini TT u kalibru 9x19 mm.

Izbačena manuelna kočnica, automatska kočnica (na leđima rukohvata)....

Primera radi mnogo je pouzdanije i sigurnije nositi Colt sa metkom u cevi i ukočen, nego to isto uraditi sa TT. Inače ovo se normalno radi samo pred neposredno dejstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::Vivase, Vivase....

.

nismo na istoj razini shvacanja

ja imam 25god.lovackog iskustva,27 godina streljackog ,jednu godinu JNA , 5 godina rata,22 godine uniforme .
vise godina sam popravljao oruzje
sve sto napisem ti bukvalno shvacas i ne shvatis sto sam zelio reci.
ako sam rekao da je TT dobar za vojnu primjenu a ne policijsku to ima svoje znacenje iz aspekta kalibra probojnosi dometa itd.,a ne da je TT najbolji vojni pistolj,ja ga i nemam ,da je najbolji imao bi ga , imao sam svojevremeno vise komada TT., kad si napomenuo da imas TT
ja
sad imam:
PeterStahl u cal 45ACP i 9MM para
Walther GSP cal 32 i 22
Broning HP mod 35
Smith Wesson mod 686
Smith Wesson mod 14
beretta 7,65
beretta 22
CZ M75b
SIG P-210
puske mi se ne nabrajaju
imam vlastitu proizvodnju metaka za svoje potrebe.
godisnje otpucam oko 10 000 komada . i napisem da TT nije za policijske a da je dobar za vojne potrebe i ondausljedi nekakav napad , citiranje texta , izokretanje napisanog itd.
Napisao sam stanje na streljani i obicnim papirnatim metama kad se radi o dvoboju, a o ratu i tim situacijama nemam namjeru pisati , ipak mogu reci da neki nisu u ratu bili u stanju hodati od staraha a kamoli pucati.
zelim se druziti ovdje na forumu , razmjeniti iskustva , prokomentirati zakone , obicaje i sa svima se odnositi drugarski bez da ikoga omalovazavam.
pozdrav svima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni problem TT-a nije mehanizam već municija ergonomija bi mogla da bude bolja ali da ne dužim ,pogotovo kada se pištolj koristi u stresnim situacijama i niste u mogućnosti da prvim metkom pogodite neku od vitalnih tačaka ,mislim da su Rusi sa Makarovom uradili pravu stvar

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Vivas
... i napisem da TT nije za policijske a da je dobar za vojne potrebe i ondausljedi nekakav napad..
e sad napad , kako mogu da te ja napadnem vidi sta sve imas:
Citat:ja
sad imam:
"...PeterStahl u cal 45ACP i 9MM para
Walther GSP cal 32 i 22
Broning HP mod 35
Smith Wesson mod 686
Smith Wesson mod 14
beretta 7,65
beretta 22
CZ M75b
SIG P-210
puske mi se ne nabrajaju ..."
sve si napisao, jos ti tenk fali, ali ako imas pogon za municiju, mozda ces i tenk da proizvedes.
ne ljuti se ti odmah- niko ne preokrece tvoj tekst- poceo si saCitat:"TT nikako nebi trebao biti u rukama policajca ,ali za vojnu upotrebu je svakako dobar i jako pouzdan.." pa ja sam "malo" reagovao na ovu ekspertizu jer da napises jos bespilotnu letelicu u spisak tvojeg naoruzanja i da ispucas jos 20 000 metaka vise od onih 10 000 - nece se promeniti fakat da vojska koristi moderne pistolje sa povecani kapacitet metaka...mi se opet mozemo druziti i pored arsenala koji posedujes vs. moju tastaturu i iskustvo.