Pištolj Colt M1911 i njegovi derivati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

После колта, колт....После Бровинга, Бровинг....

Јел неком пало на памет да је пиштољ једно обично смеће и ништа друго...ако се нађеш у ситуацији стани пани без муниције за ЈП, па ћеш га потећи..ви овде говорите о неким небитним стварима, брзина препуњавања, да ли пуно трза или не....

да ли је нешто направљено револуционарно после овог решења....не само његове модификације....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Colt 1911 ima mnogo vrlina i samo jednu manu, nevalja.
Baziran je na kalibru koji nije primeren pištolju, a sam pištolj je izuzetno težak i ne baš najbolje izbalansiran.

meni je .45acp primjereniji pištolju nego 7,62x25mm.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::...Kako podignem palac i stavim ga na oroz tako se aktivira ona kocnica na rukohvatu ...
jeste problem zaista, smetnuo sam sa uma tu zackoljicu (mada je izvodljivo kada povuces udarac palcem jos malo unazad da "legne" na dabrov rep i pritegnes okidac - tada nastavi da putuje unapred ali je rizicno). Vidjao sam slike nekih spanskih kopija M-1911 bez automatske kocnice ali ih nisam imao u rukama. Ukoliko se okidanje "skine" ispod 1000 grama, na vecini pistolja ta kocnica prestane da funkcionise.
@sremac
"...bez municije za JP...", nisam shvatio Jesi li si mislio na AP ili...?
Ako je tako, sta je sa onima kojima je pistolj osnovno oruzje i nemaju AP uopste? Slazem se da brzina prepunjavanja nije odlucujuca u najvecem broju slucajeva ali kontrola oruzja (trzaj i odskok) itekako jesu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već poprilično traje rasprava na ovu temu al ja još ne vide glavnu stvar. Naime, trenutno ne pratim pažljivo dešavanja oko ovo nabavke pa mi je promaklo najvažnije pitanje
Koja je namena ovog pištolja kod marinaca i koji su taktičko tehnički zahtevi postavljeni u skladu sa tim.
Naime, da li je pištolj namenjen kao standardno oružje oficira i drugog osoblja koje ne duži duge cevi ili kako dodatno oružje za marince koji već imaju automatske puške a za borbu u urbanim uslovima jer su sve puške (i karabini) u kalibru 5,56 mm pokazali katastrofalno loše u uslovima čišćenja zgrada. U ovom drugom slučaju imalo bi smisla raspravljati da li je to pravo rešenje a ako je to oružje koje treba da nose oficiri u kancelarijama i slično onda gubimo vreme.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pistolj M-45 namenjen je prvenstveno za naoruzavanje Force Recon (komponenta specijalnih snaga u okviru USMC) koji su i postavili zahteve u pogledu konstrukcije i performansi. Tokom razrade ovog programa za naoruzavanje ukljucio se i MEU (Marine Expedition Unit) pa je narudzbina narasla na 12,000 komada ukupno. Ove pistolje nosio bi svaki vojnik ovih formacija kao "licno naoruzanje" sto je u SAD uobicajena praksa. Neki od osnovnih TT zahteva su bili:
- kalibar .45ACP
- SA okidanje
- manuelna (rucna) obostrana kocnica
- minimalno 7 metaka
- jednoredni okvir
- preciznost na 25 jardi 6 inca (tj. 15 cm na 23 metra)
- "zivot" od 20.000 metaka
- olaksano odrzavanje
- logistika (rezervni delovi)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EOD ::meni je .45acp primjereniji pištolju nego 7,62x25mm.

Sjedi - jedan!

But seriously - pokretanje neke rasprave o kalibrima ce vjerojatno biti sankcionisana tako da nema svrhe. Ipak smatram svaku nepotkrijepljenu izjavu ovog ili slicnog tipa, bez obzira na koji se kalibar odnosi - nekonstruktivnim. Takodjer neuzimajuci jednadzbu "vrsta zrna" u obzir, te tezinu zrna

s stovanjem

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Viđu vraga. Pa moramo malkice da zakačimo i oko metaka kako bi išla rasprava oko toga jedino da ostanemo u okviru uloge i mesta pištolja u savremenom ratovanju i kakav bi on trebao biti.

Eto Riko i ja se očigledno ne slažemo oko puščanih metaka no izgelda za pištolje to ne važi, ja dodajem još jedan glas u korist ovog rešenja (vidim i Sirijus je tu) bar u konceptualnom smislu. E sad kako su ga sklepali odnosno proizveli to tek treba da saznamo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::ALBION101 ::...Kako podignem palac i stavim ga na oroz tako se aktivira ona kocnica na rukohvatu ...
jeste problem zaista, smetnuo sam sa uma tu zackoljicu (mada je izvodljivo kada povuces udarac palcem jos malo unazad da "legne" na dabrov rep i pritegnes okidac - tada nastavi da putuje unapred ali je rizicno).
Kazu i da je sex sa nepoznatom osobom bez kondoma takodje opasan pa se redovno i sa velikim uzivanjem praktikuje od sirokih narodnih masa sirom svijeta.
Mislim da se ne smije zaboraviti cinjenica da je .45 ACP "nacionalna klasa" i da ga ogroman broj pripadnika americkih OS nije prebolio. Po nekom mom sjecanju, mislim da mi je barem 80% Amera reklo da bi vise volilo stari pistolj nego novi (M9). I najvise su se zalili na kalibar, pri tome. Ok, mislim da pretjeruju po pitanju efikasnosti 9-ke o cemu svjedoce milioni pobijenih ovim metkom ali mislim da shvatate o cemu pricam.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Khaless, Bobo123, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Već poprilično traje rasprava na ovu temu al ja još ne vide glavnu stvar. Naime, trenutno ne pratim pažljivo dešavanja oko ovo nabavke pa mi je promaklo najvažnije pitanje
Koja je namena ovog pištolja kod marinaca i koji su taktičko tehnički zahtevi postavljeni u skladu sa tim.
Naime, da li je pištolj namenjen kao standardno oružje oficira i drugog osoblja koje ne duži duge cevi ili kako dodatno oružje za marince koji već imaju automatske puške a za borbu u urbanim uslovima jer su sve puške (i karabini) u kalibru 5,56 mm pokazali katastrofalno loše u uslovima čišćenja zgrada. U ovom drugom slučaju imalo bi smisla raspravljati da li je to pravo rešenje a ako je to oružje koje treba da nose oficiri u kancelarijama i slično onda gubimo vreme.


Ово јесу кључне речи за ову тему. Употребна вредност, односно - пројектовани (замишљени) задаци.

Има још једна ствар која нас , нехотично, ограничава у дискусији. О чему је реч? Хтели не хтели , ми стално заборављамо да је америчка армија израсла, створена и устоличена (и) на калибру 045. Просто, као кад код нас споменемо 7.62. Ми овде причамо о балистичким вредностима тог метка, а међу нама је мало оних који су испуцали више од дест метака тог калибра или носили то оружје. Највећи број никада није ни видео оружје у том калибру. Изумрле су (или не свраћају код нас), практично, генерације које су педестих дужиле томпсоне и које имају реална искуства с тим калибром. И они што су носили инграме на граници су малобројни. Дакле, велики је раскорак њиховог и нашег искуства.

Изрећи ћу јеретичку ствар: ја сам на позорнички реон излазио с два тетејца , у она грбава времена - једним својим и оним службеним. Да ми је неко понудио ''четрдесетпетицу'' прихватио бих је сместа. Нека је тежи за неки грам, али се зна да тај метак неће отићи даље да направи додатну штету. Био сам у прилици да потегнем тетејац и да одустанем од дејства јер би метак прошишао кроз бегунца без заустављања и наставио да дивља даље. Мислим да је то један од квалитета који овог ''старца'' држи још увек у самом врху употребљивости.

При том не треба заборавити капиталну чињеницу - момци који ће их користити нису регрути, момци на цивилном служењу и слично, већ мнооого искусни и упуцани , пробрани и прекаљени професионалци који о оружју знају све. Ето, нисам мислио да ћу икада бранити америчко оружје, али за кратку цев они су закон.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Pistolj M-45 namenjen je prvenstveno za naoruzavanje Force Recon (komponenta specijalnih snaga u okviru USMC) koji su i postavili zahteve u pogledu konstrukcije i performansi. Tokom razrade ovog programa za naoruzavanje ukljucio se i MEU (Marine Expedition Unit) pa je narudzbina narasla na 12,000 komada ukupno. Ove pistolje nosio bi svaki vojnik ovih formacija kao "licno naoruzanje" sto je u SAD uobicajena praksa. Neki od osnovnih TT zahteva su bili:
- kalibar .45ACP
- SA okidanje
- manuelna (rucna) obostrana kocnica
- minimalno 7 metaka
- jednoredni okvir
- preciznost na 25 jardi 6 inca (tj. 15 cm na 23 metra)
- "zivot" od 20.000 metaka
- olaksano odrzavanje
- logistika (rezervni delovi)

Samo što još nisu napisali da obavezno treba da bude varijanta modela 1911.

Sasvim razumem želju da se novac zadrži u domačim tvornicama. Ali sa čisto taktičko-tehničkog gledišta ja takve TT zahtjeve ne mogu razumeti.
Bazična konstrukcija 1911 je meni sasvim u redu, ali ne mogu da progutam što u 21 veku nema DA okidač, i dvoredni magazin. A sigurnosna čivija na udarnoj igli nije vezana na okidač, več na onu polugu na zadnjem delu rukohvata, što je po meni loše rešenje.
Kočnica udarača po meni suvišna je. Ja sam zagovornik one struje, koja smatra da na pištolju ne sme da bude ništa, šta bi u slučaju iznenadne potrebe tražilo od korisnika bilo kakve druge radnje osim da oružje izvuče i da puca.
Od klasičnih modela 1911 i HP napredak oružja je daleko otišao. Danas pored DA/SA postoje več i LDA sistemi okidanja, koji su se čak primenjivali i na nekim verzijama 1911, ali to izgleda nije bio faktor za one koji su sastavljali zahtjeve.

A možda su jednostavno željeli da im ljudi nose oružje koje je bez sumnje jedan od simbola američke industrije oružja.