Poslao: 20 Avg 2012 14:37
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
ltcolonel ::Imao sam prilike da gledam originalnu dokumentaciju sa bukvalno par stotina konkursa za nabavku oružja od tamo negde 1850. i neke pa do sada. Knjaževina i Kraljevina Srbija, Kraljevina SHS i Jugoslavija, FNRJ i SFRJ su bile prilično ozbiljne države ali vrlo retko je pri nabavci oružja odlučivala struka. IZUZETNO RETKO. Osim kod nabavke pušaka Mauzer Koka ja zaista treba da se dobro zamislim da se setim još takvih slučajeva. Da eto recimo pri nabavci prvih 8 aviona 1912. godine piloti su sami mogli da biraju šta će kupiti ali samo u Francuskoj. Struka najviše što može to je da izbaci iz konkurencije neko stvarno loše oružje ali da da konačnu reč pa to nema veze. Isto je i u drugim državama samo neobavešteni mogu da veruju u neke apsolutno poštene konkurse.
Evo potpukovniče da se i nas dvojica jednom složimo i to u potpunosti. Političari uvek imaju poslednju reč o nabavkama i struka zaista može samo da izbaci neko izuzetno loše rešenje iz ponude.Čak ni to ne može uvek,pročitajte intervju jednog od konstruktora Orla kako im je nametnuta pogonska grupa,od četiri rešenja političari nametnuli peto,najgore,i tako osakatili lepu pticu.
U poslednjem broju kalibra je o ovom izboru pištolja za marince iznesena ozbiljna sumnja da Koltov model nije uopšte uspešno okončao test i objavljene su fotografije na kojima se vide oštećenja.Navodno je Springfildov model bio mnogo bolji na testu.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 14:57
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4963
|
Eee a tek sa prvobitnim sevomehnizmom upravljanja na Orlu, onim koji je drhtao ko da ima Parkinsa.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 14:59
|
offline
- Puch
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 29 Sep 2008
- Poruke: 610
- Gde živiš: Slovenija
|
Meni SA smeta jer zahteva da se pištolj nosi ili sa spuštenim udaračem ili zapet i zakočen.
Pre mnogo godina meni je ostao u sječanju članak o jednoj studiji upotrebe oružja u realnim situacijama. Pri tome proučeno je stanje posle realnih oružanih sukoba gde je bilo mrtvih učesnika.
Ustanovljeno je, da je velika večina ubijenih (napadnuti pojedninci, policajci, lični stražari) poginulo kada su se u toku napada još petljali sa kočnicama na svom oružju.
Iz toga je proizašlo, da odbrambeno oružje ne sme da bude toliko loše izradjeno, da je potrebno na njemu ugradjivati vanjsku kočnicu. Taj zahtjev naravno ne važi za napadačko oružje gde se korisnik pripremi i odabire trenutak napada po vlastitoj procjeni.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 15:04
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Samo da napomenem nešto premda je malo off. Nisu uvek ljudi od struke bili u pravu dešave se da su nekad i poltičari u pravu. I toga ima dosta čak i u tehničkim pitanjima. Srbija je 1912. godine dobila avijaciju praktično na insistiranje Pašića i još nekih političara i nižih oficira preko volje tadašnjeg vojnog vrha koji je smatrao da je to bacanje para. Pašić je bio šokiran koliko je tadašnjih generala bilo za nabavku Krupovih topova premda je bilo logističko samoubistvo nabaviti topove od Nemačke. Tenk M-84 je razvijen protiv volje tadašnjeg vojnog vrha JNA i to je bilo jedna od poslednjih Titovih odluka da se ipak pravi tenk kod nas. Interesantno je da je VTI bio jedan od glavnih kočničara a danas tvrde da su oni najzaslužniji za taj tenk. A uradili su sve što su mogli da miniraju taj projekat. Što se tiče nabavke motora za Orla situacija je bila mnogo složenija nego što mnogi danas predstavljaju. Nabavljen je najbolji motor za koji je mogla da se dobije licenca. E sad je pitanje da li je trebalo ići na bolje motore ali bez licence. Ali o tome možemo na odgovarajućem mestu a ne ovde.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 15:27
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
@ltcolonel, ne mogu da se sjetim imena sovjetskog maršala koji je zabranio proizvodnju prototipa T-34, pa je Koshkin morao ilegalno da ga pravi.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 16:02
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
EOD ::@ltcolonel, ne mogu da se sjetim imena sovjetskog maršala koji je zabranio proizvodnju prototipa T-34, pa je Koshkin morao ilegalno da ga pravi.
Maršal Kulik ! Protivio se on i uvođenju automata(vojnici neće nišaniti pa će trošiti mnogo municije) i još ponečega,mislim da je bio i protivnik radara(Rys) čiji je konstruktor čak "zaglavio" u Sibiru.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 16:26
|
offline
- dejina811
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2008
- Poruke: 708
- Gde živiš: tu, u kraju
|
opet se vracamona jedno... veci ljudi koji ce koristiti ovaj pistolj je iz njega ispucala najanje nekoliko desetina okvira. a sa druge strane, svi isto tako ovde znamo da u stresnoj situaciji prvi metak odlucuje, a jos kad je .45acp, onda ne treba razmisljati o tome sta je sa metom kad cista energija koju prenosi zrno je ogromna u poredjenu sa 9mm para.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 16:35
|
offline
- ALBION101
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 3689
|
Prvi metak odlucuje ako bi svi pucali kao Dzon Vejn.U praksi je to malo drugacije
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 17:02
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6260
|
Puch ::...meni je ostao u sječanju članak o jednoj studiji upotrebe oružja u realnim situacijama. Pri tome proučeno je stanje posle realnih oružanih sukoba gde je bilo mrtvih učesnika.
Ustanovljeno je, da je velika večina ubijenih (napadnuti pojedninci, policajci, lični stražari) poginulo kada su se u toku napada još petljali sa kočnicama na svom oružju.
...Iz toga je proizašlo, da odbrambeno oružje ne sme da bude toliko loše izradjeno, da je potrebno na njemu ugradjivati vanjsku kočnicu...
Hm, to je problem kada se informacije iz neke oblasti prikazuju selektivno tj. nepotpuno
U pitanju je Marshalova studija (za njene potrebe su obradjeni sukobi u SAD sa vatrenim oruzjem u periodu duzem od 20 godina) pa je zakljucak bio da je vecina policajaca ubijenih vlastitim oruzjem stradala od revolvera jer kod njih nema potrebe da se deaktivira kocnica ili slican sigurnosni uredjaj. Pri tome, vlasnici revolvera nisu bili u nekoj prednosti kod klasicnog sukoba jer ih je stradao priblizno jednak procenat kao i onih koji su nosli pistolje.
Reci da je neko oruzje "lose izradjeno" samo zato sto ima spoljasnu kocnicu je pomalo preterana ocena. Trenutno su najkvalitetnija i najskuplja oruzja izradjena upravo tako (ili se kocnica nudi kao opciono resenje uz dekoker). Citava prica tesko da se moze posmatrati crno-belo i mislim da ce proci jos podosta vremena pre nego sto se jedan sistem etablira kao najbolje resenje (ako se tako nesto uopste i desi).
ALBION101 ::Prvi metak odlucuje ako bi svi pucali kao Dzon Vejn.U praksi je to malo drugacije
U praksi se pokazalo da sukob rucnim vatrenim oruzjem traje 10-ak sekundi, da svaki ucesnik ispuca po 2-3 metka, da je prosecna daljina ispod 4 metra i da se sukob odvija u uslovima smanjene vidljivosti. Dakle, prvi hitac itekako ima bitan uticaj na verovatnocu prezivljavanja u sukobu.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2012 17:20
|
offline
- ALBION101
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 3689
|
Recce ::U praksi se pokazalo da sukob rucnim vatrenim oruzjem traje 10-ak sekundi, da svaki ucesnik ispuca po 2-3 metka, da je prosecna daljina ispod 4 metra i da se sukob odvija u uslovima smanjene vidljivosti. Dakle, prvi hitac itekako ima bitan uticaj na verovatnocu prezivljavanja u sukobu.
U slucaju policijske upotrebe ili kriminalnih obracuna stoji.Medjutim ovde je pitanje vojne upotrebe pistolja.Ako je u Vijetnamu tek svaki 16000ti metak pogadjao cilj onda je vrlo diskutabilno koliko je bitno ko je prvi opalio.
|
|
|
|