Pištolj Colt M1911 i njegovi derivati

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Avg 2012 14:41

Sirius ::Изгледа се заборавило да велики број СВАТ по САД (али и у свету) никада није ни одустајао од легендарне ''четрдесетпетице''. Ако је њима био добар (а они су у крвавој ратној збиљи више него војска), онда је све остало нагађање...

NE samo to nego su kalibar .45 voleli i naši iz intetrventnih jedinica na Tompsonu.
Izuzetan kalibar, u dva svetska rata se pokazao.
Colt .45 i TT 7,62 su zaista dva najpoželjija volna kalibra.

Dopuna: 21 Avg 2012 14:55

sremac983 ::Суријус свака ти је на месту.

Али изгледа да овде има пуно људи који мисле да је одавно 45ца зрела за пензију, али ипак греше. Мој друг иначе безбедњак, наследио је од оца ФН ХП 35 пиштољ. Одличан иначе пиштољ и имао је само речи хвале за њега. Међутим дошао је у прилику да купи Colt M1911 из пази сад ово 1941-42 године, значи изворни колт. Двоумио се дуго али га је ипак купио и то зато што сам му ја досађивао више и говорио да неће погрешити ако узме 45цу. Сад се не одваја од њега....


И опет скрећем пажњу да је пиштољ само одбранбено оружје за не дај боже, а многи су у водама стрељаштва и лудила које ИПЦС намеће пред оружје....

Напредак оружја није отишао далеко иако многи мисле да је тако. Већ 100 година нико ништа револуционарно није направио. Све су то модификације Бровинговог чеда 1911.

Potpuno se slažem.

Problem nastaje u samoj ideji šta pištolj treba da bude. Pokušali su od pištolja da naprave ofanzivno oružje, gotovo mini - automatsku pušku (Assault Rifle) - povećanje kapaciteta okvira, manji kalibar sve do 5,7 mm.

Medjutim pištolj to nikada neće biti. On je prvenstveno LIČNO ODBRAMBENO ili LIČNO SPECIJALNO oružje.
Pogeldajmo samo utrošak municije i rezultate. Svaka osoba naoružana pištoljem NIKADA neće uspeti da onesposobi više od 2 MAKSIMALNO 3 protivnika - i to u ekstra slučajevima, bez obzira koliko metaka ima u okviru.
Metak .45 garantuje da jednim pogotkom onesposobite protivnika, čak i dva da iskoristite. Šta će vam više od 8 metaka!?

Posebno za samoodbrambeno oružje. Kada sam ovde pisao o predlogu zakona o oružju i municiji forsirao sam zabranu nošenja pištolja koji imaju više od 8 metaka u okviru. Za koji moj neko mora da nosi 15+15 metaka? Za samoodbranu? Od koga? Bataljona neprijatelja?


Volim .45 i 7,62.
Prvi je definitivno metak za policiju, možda i vojsku ali 100% pokriva potrebe policije.
- jak, siguran, precizan, ne probija

Drugi je fenomenalno ofanzivno oružje u automatu recimo sa dobošem od 75 metaka.
Šta ćeš bolje? Sve ima svoju namenu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svako ima svoje misljenje i afinitete , samo kako onda tumacite da gro vojski i policija sveta kupuje i koristi pistolje velikog kapaciteta okvira u kalibru 9 para ? Pa i Rusi se ne vracaju 7,62x25 ni 9x18 makarov vec usvojili 9 para u lepezi novih pistolja sa okvirima kapaciteta i 20 metaka . Ne bih se usudio reci da su krivi ni politicari niti da su maloumni oni koji o tome odlucuju , razlog sigurno postoji , realan i razuman . Bicu zahvalan da ga neko koji bolje vlada materijom iznese .
Pozdrav !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

9mm je najbolji kompromis.Ima metaka koji imaju bolju zaustavnu moc ili probojnost ali je 9mm najbolja kombinacija istih.TT je metak koji polaku umire i sa time se treba pomiriti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trenutno na Zapadu se radi na zameni 9 PARA.
Zato su pravili i FN pištolje 5,7 mm i malo je falilod a sve bude usvojeno 1993 godine ali su Nemci nadrlani što njihov 4,6 mm nije prošao stavili veto i proces je odložen na neodredjeno vreme.
dakle 9 mm PARA više niej dobar, posebno ne više kao kompromis.

.45 je kao policijski metak jako dobar. Kao vojni- ne baš.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Hektor ::...taj pištoj je isuviše glomazan
...Imam jednu preporuku za svakog kome paše M-1911, nabavite VIS 35, imaćete kvalitetnije izrađeni M-1911 i to u pravom kalibru.
Obzirom da je VIS-Radom laksi od M-1911 za citavih 55 grama i pri tome ima za 12mm kracu cev uz slabiju municiju, nikako ne shvatam po kojim parametrima je bolji? I kako to da je M-1911 glomazan a VIS-35 sa skoro identicnom masom i dimenzijama nije? Uostalom, nije samo VIS-Radom takav. Neki od najcenjenijih savremenih pistolja imaju pribliznu tezinu i druge mere (Zbrojovka, Sphinx, Tanfoglio...).
O kvalitetu izrade moze da se diskutuje ali je tvoja tvrdnja prilicno neutemeljena (izuzev kada je rec o novom pistolju za USMC ). Cak i tokom WWII iako je proizvodjen od strane puno razlicitih kompanija M-1911 ostao je prilicno kvalitetno oruzje sto se za mnoge druge modele ne moze reci (ukljucujuci i VIS).
Nije mi jasno kako si uspeo da me ne razumeš. Ja reče, ako nekom već odgovaraju gabariti m-1911 neka uzme VIS 35 inače, VIS je nekih 200 grama lakši kada je pun i ima isto metaka u magacinu kao i m-1911, što nije malo. Inače, da li si ti pucao ili imaš Colt ?
Recce ::
Kada je o municiji rec, nivo energije koji nosi metak .45ACP u odnosu na 9mm Para (govoreci o prosecnim punjenjima) 45 je skoro dvostruko jaci a uz to ima i veci precnik (bitno za dejstvo u "zivom tkivu"). Naravno, 9mm Para ima svojih prednosti (pre svega zato sto predstavlja odlican balans izmedju tezine zrna, snage, brzine i kontrole oruzja) ali to je vec materijal za novu temu.
Nisam siguran šta znači termin"dvostruko jači" ali ako to ima veze sa kinetičkom energijom, i ako je što više to bolje,onda je .50 AE još bolji ali pošto jednu osobu možeš najviše jednom ubiti, dovoljan je i 9mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Trenutno na Zapadu se radi na zameni 9 PARA.
Zato su pravili i FN pištolje 5,7 mm i malo je falilod a sve bude usvojeno 1993 godine ali su Nemci nadrlani što njihov 4,6 mm nije prošao stavili veto i proces je odložen na neodredjeno vreme.
dakle 9 mm PARA više niej dobar, posebno ne više kao kompromis.

.45 je kao policijski metak jako dobar. Kao vojni- ne baš.

Oprosti , ali ovo mi nije bas jasnije . Ako 9 para nije dobar kao kompromis izmedju probojnosti i zaustavne moci , kako je onda perspektiva zamene u 5,7 mm ili nemackom 4,6 mm . Logicnije bi bilo da forsiraju 10 auto .
Sa druge strane da ovog momenta usvoje neki novi kalibar kao zamenu za "nedovoljno dobar" 9 para proces zamene bi potrajao mozda i 20 godina ako znamo koliko je pistolja tog kalibra u sluzbenoj upotrebi sirom sveta a jasno je da se i budzeti razlikuju u raznim zemljama pa ce se 9 para jos dugo odupirati raznim alternacijama .
Pozdrav !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A kalibar .40 S&W. Ja sam negdje čitao da je to nekakvo američko rešenje između 9mm i 45 ACP. Mislim i da je CZ 99 nuđen u tom kalibru za tržište SAD.
Što se tiče M 1911 cal 45, nekako mi čudno da nemaju u rezervi (skladištu) tu količinu pištolja. Još ako znamo sa kolikom pedantnošću "fakturišu" i konzerviraju tehniku.
Na ovom forumu sam takođe čitao da je sekundarno oružje američkih vojnika u Vijetnamu (usljed efekta M 16) bio revolver, valjda u kalibru 38 Special. Iako ovaj M 1911 najvjerovatnije neće biti sekundarno već primarno oružje, između 6 revolverskih i 8 pištoljskih, ipak bih radije revolversku "platformu". Naročito za onog strijelca koji ide na preciznost, a ne na količinu.
Što se tiče nekakvih pištoljskih rešenja nekako mi je najprivlačnije rusko u vidu metka SP-10 (9x21). "Specijalizovan" metak za specijalizovane žandarmerijske i vojne jedinice.
Što se tiče obične policije ona ne bi trebala da puca sem u nužnoj samoodbrani.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::...Nije mi jasno kako si uspeo da me ne razumeš
...Inače, da li si ti pucao ili imaš Colt ?
Ja sam tvoj post shvatio u smislu "M-1911 je glomazan i tezak a VIS-35 je bolji" pa sam zbog toga i uporedio masu i gabarite oruzja.
Inace, bio sam vlasnik i Colta M-1911 i njegovih klonova u .45ACP u vise navrata (imao sam i Peter Stahl u tom kalibru). Uvek sam ih prodavao i uvek nanovo kupovao posle par godina. Isti problem imam i sa Glock-om. Jednostavno, ne mogu da definisem dali me vise privlace dobre strane ili mi vise smetaju mane :-/
Hektor ::...Nisam siguran šta znači termin"dvostruko jači" ali ako to ima veze sa kinetičkom energijom, i ako je što više to bolje,onda je .50 AE još bolji ali pošto jednu osobu možeš najviše jednom ubiti, dovoljan je i 9mm
Mislio sam na kineticku energiju (neke konkretne vrednosti sam i naveo). Naravno "dvostruko jaci" vredi samo za odredjene elaboracije pa je to vise figurativno receno. Za neutralisanje/ubistvo/eliminaciju protivnika dovoljan je i 22LR, 6,35mm i mnogi drugi. Opet, za ono sto se sada smatra "borbenim pistoljem" trazi se jos ponesto. Da se razumemo, ja trenutno imam nekoliko pistolja u kalibru 9mm PARA i gotovo svakodnevno ih nosim. Ali ne vidim nijedan razlog da se kalibar 45 ACP proglasi prevazidjenim, losim i neprimerenim za pistolj. Licni stav mi je da pistolje treba proizvoditi samo u ovim kalibrima .22LR, 9mm PARA i .45ACP
A onda vidim nesto drugo i tako...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

40 S&W je neuspeli pokusaj da se napravi kompromis izmedju 9mm i 45 ACP. 10 Auto je daleko bolje resenje ali je problem jacina metka sto zahteva teze oruzije radi bolje kontrole pa se od njega odustalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HP 35 ::Khaless ::Trenutno na Zapadu se radi na zameni 9 PARA.
Zato su pravili i FN pištolje 5,7 mm i malo je falilod a sve bude usvojeno 1993 godine ali su Nemci nadrlani što njihov 4,6 mm nije prošao stavili veto i proces je odložen na neodredjeno vreme.
dakle 9 mm PARA više niej dobar, posebno ne više kao kompromis.

.45 je kao policijski metak jako dobar. Kao vojni- ne baš.

Oprosti , ali ovo mi nije bas jasnije . Ako 9 para nije dobar kao kompromis izmedju probojnosti i zaustavne moci , kako je onda perspektiva zamene u 5,7 mm ili nemackom 4,6 mm . Logicnije bi bilo da forsiraju 10 auto .
Sa druge strane da ovog momenta usvoje neki novi kalibar kao zamenu za "nedovoljno dobar" 9 para proces zamene bi potrajao mozda i 20 godina ako znamo koliko je pistolja tog kalibra u sluzbenoj upotrebi sirom sveta a jasno je da se i budzeti razlikuju u raznim zemljama pa ce se 9 para jos dugo odupirati raznim alternacijama .
Pozdrav !

Nisam ni rekao da su 5,7 i 4,6 dobri kalibri.

A na kraju - šta će ti kompromis? I koja je svrha?
.45 je za policiju odlično rešenje.