Pištolj Tokarev, njegovi derivati i metak 7,62x25mm Tokarev

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je 7.65 zanimljiv metak, mislim da bi se uz današnje tehnologije mogli napraviti interesantni pištolji. Nažalost, zbog fame iz US o zombijima i drogiranim napadačima, kao i zbog činjenice da tamo nikada nije bio popularan kalibar, a uzevši u obzir da su daleko najveće tržište na svetu, najverovatnije će otkliziti u dogledni zaborav.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::Što reći za tisuće i tisuće pištolja Ruby ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) i Savage ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) kalibra 7,65mm, koje su francuzi kupili tjekom PSR?
Kao sto rekoh Francuzi ni pre toga nisu imali neki impresivan metak za kratke cevi u naoruzanju, 7.65mm je balisticki jako blizu sluzbenom 8mm Mle.92 pa otuda i taj metak. Postojao je i faktor ocajanja sa Ruby pistoljima, imas na delu Prvi svetski rat sta su sve koristili Francuzi od pistolja, pola toga je bilo smece, ali je pucalo...
Takodje posle 1.s.r. kada je trebalo menjati pistolje Francuzi su se odlucili na vec dosta jaci 7.65x20 Long.

Citat:
U PSR su pištolji tjekom "mali noćni izleta" u protivničke tranšeje daleko češće rabljeni nego u svim ratovima do tada. Pusalo se uglavnom na malim odstojanjima, pa je učinak zrna bijo i te kako bitan. 7,65 je slabiji od 7,62.
Zato sto je bio bitniji faktor iznenadjenja, a mala buka prilikom koriscenja je bila prednost. Mala ubojna moc se nadoknadjivala brzinom kojom je bilo moguce isprazniti sarzer.
BTW, za iste namene Britanci su koristili Webley revolvere bez ikakvog problema. Austro-Ugari su cak preferirali stare Gasser 1970/1874 sa skracenim cevima u odnosu na sve osim Steyer 1912.
Ne zaboravi da su se za takve zadatke u 2.s.r. poceli a u Vijetnamu masovno korisceni priguseni pistolji kalibra .22 pa niko ne namerava da naoruza policiju istim ili mosli da je to dobar samoodbrambeni kalibar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tranšeje se kopaju na cik-cak i puca se na kratkim razdaljinama. Ako ne onesposobiš protivnika dobiješ bajunet u grudi!
Ne zaboravi da su i njemci tjekom PSR koristili mnoštvo pištolja 7,65mm.
Oni su prvotno naručili i Mauser-e u kalibru 7,63mm, a kasnije u kalibru 9mm. Što je po srijedi, zaustavna moć ili logistika, o tom možemo nagađat.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Apr 2014 14:45

Darko Matuško ::
I gdje je na kraju sve zavrsilo sto se optimalnog malog oruzja tice.Na pistolju 9mm Para kalibra.

Slazem se da je on neka zlatna sredina. Medjutim:

Citat:
...kompromis izmedju trzaja,broja metaka koji se mogu ponjeti,gabarita oruzja,probojne i zaustavne moci,energije zrna itd itd
.45 kalibar npr ima prilicno malu probojnu moc pa kao zaklon mogu posluziti i vrata automobila nekad,



1. Trzaj je uglavnom funkcija oruzja i .45 pistolj nece trzati nista znatno vise nego .45 pistolj istih dimenzija. U svakom slucaju trzaj je kod oba takav da svako sa minimumom treninga moze koristiti oba oruzja efektivno.

2. Za samoodbrambene svrhe je potpuno svejedno da li imas 7 ili 15 metaka - a taj pistolj sa 15 metaka 9mm ce imati deblju drsku nego sa 7 metaka .45 sto moze biti znatan problem osobama sa manjim sakama - ja ti tvrdim da zenama recimo 1911 bolje lezi nego SiG 226/CZ-99/Beretta 92. Takodje ne zaboravi da u 1911 platformu dok su je radili u 9mm Para je stajalo svega 9 metaka - znaci samo dva vise nego .45 ACP. Dimenzije su dimenzije, ali u praksi isti teorijski volumen ili masa 9mm municije ce ti traziti deblji rukohvat.
A realno, za kucnu samoodbranu najbolji posao od kratkog oruzja radi dobar revolver u .357 magnum sa ~4-5" cevi.

3. Probojna moc je kod oba kljakava. Tek .38 Super i +P+ laboracije 9mm imaju dovoljnu probojnu moc da se bore sa vratima kola (ne danasnjim, kod danasnji je lim tanji i nema toliko koze i drveta u izradi pa se lakse probijaju). Ne zaboravimo da je metak .38 ACP iz 1900. imao prakticno identicnu balistiku sa 9mm ali je isto bio nedovoljan za vrata kola '20/'30ih sto je bio razlog izumiranja sjajnog Colt 1903 Pocket Hammer i prelazak na 1911 platformu (zbog cvrsceg bravljenja) i .38 Super. Tek su .38 Super i .357 Mag resili taj problem.

4. Tezina jeste mana, ali opet, 7 x .45 ili 11 x 9mm (otprilike ista zapremina i masa) je za samoodbranu svejedno.

Citat:
...A to da je pistolj malog kalibra poput 32 sluzio samo za odvracanje i da ga je policija realno rijetko koristila,ne bih se slozio .Nije to balkanska policija malih ovlasti.Policija se cesto maši pistolja a policija nije vojska pa da ima atomsku bombu u rezervi i pistolj je realno jedino i najvaznije sredstvo provodjenja zakona.

U Evropi izmedju dva rata i cak i posle 2.s.r. sve do '60ih pistolj je jako retko koriscen kao vatreno oruzje od strane policije - neke policije ga cak nisu ni imale (Englezi kao naj poznatiji). Koristili su ga uglavnom policajci u civilu, kada je najbitnija osobina bila mogucnost skrivenog nosenja. Kao sto rekoh neka se javi Sirius ako moze da napise par recenica o 6.35 pistolju koji je nosio.

Citat:
Takodjer zaustavnja moc i padanje sto kazu lovci u vatri na mjestu i ubojitost nemaju veze jedno sa drugim.Mali 22 lr je ubio i ubio svasta od ljudi do cak slona,i to je zabiljezeno i ako uzmes da probije zidarsku dasku debelu 5 cm(iz kratke pistoljske cijevi) ja ti jamcim da taj pogodak neces prezivjeti ako u doglednom roku ne budes na operaciskom stolu i ako primis dva ,tri komada onda uz puno puno srece.

Nije stvar da li ce preziveti ili nece, vec da li ce uzvratiti vatru.

Dopuna: 20 Apr 2014 14:48

kvisling ::...Oni su prvotno naručili i Mauser-e u kalibru 7,63mm, a kasnije u kalibru 9mm. Što je po srijedi, zaustavna moć ili logistika, o tom možemo nagađat.
9mm je pobedio u konkurenciji 7.65x21mm Luger (balisticki prakticno identican tadasnjim laboracijama 7.63x25mm). Prvi pistolji Luger koje je Vojska narucila, iz originalne 1900 partije su bili 7.65mm Luger, kada se pojavio 9mm vise nije narucen ni jedan u 7.65mm Luger. Inace, Luger im je cak predlagao unifikaciju sa puscanim kalibrom i pravljenje municije 7.92x21mm).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[/quote]
Za samoodbrambene svrhe je potpuno svejedno da li imas 7 ili 15 metaka ... [/quote]

Uz duzno postovanje ali uvek cu pozeleti onaj sa 15 a po mogucnoscu i pun rezervni okvir . Napadac od koga se branis ne mora biti sam a ponekad je to poveci copor poludivljih pasa sto sam iskusio .

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Statistika (stara kurva doduse) kaze da se u americi u uspesnim samoodbrambenim situacijama u proseku ispali oko 2 metka.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Bane san, Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verujem da je statisticki tako ali veruj da sam u trenutku pozeleo spagina sa onim dobosem od 72 komada .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan od autoriteta po pitanju upotrebe pistolja u SAD svojevremeno je u raspravi o efikasnosti razlicitih kalibara postavio sledece pitanje:
"Nalazite se u prostoriji sa dva identicna pistolja u kojima je po pet metaka. Jedan je kalibra .45 ACP a drugi kalibra 9mm Para. Ispred vas ceka banda od 5 narkomana naoruzanih Ka-Bar nozevima. Koji biste pistolj izabrali?"

• 1Ovo se svidja korisniku: HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HP 35 :: Verujem da je statisticki tako ali veruj da sam u trenutku pozeleo spagina sa onim dobosem od 72 komada .

Zato sam rekao kratke cevi. Za samoodbrambene svrhe (a i za prezivljavanje i lov za hranu) neki AK (cak i poluautomatski, zapravo josh bolje da je poluautomatski) je verovatno najbolji izbor.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, HP 35, aleksmajstor, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Jedan od autoriteta po pitanju upotrebe pistolja u SAD svojevremeno je u raspravi o efikasnosti razlicitih kalibara postavio sledece pitanje:
"Nalazite se u prostoriji sa dva identicna pistolja u kojima je po pet metaka. Jedan je kalibra .45 ACP a drugi kalibra 9mm Para. Ispred vas ceka banda od 5 narkomana naoruzanih Ka-Bar nozevima. Koji biste pistolj izabrali?"
Oba.